|
|
О водоохранных зонах водных объектов
| |
| Дмитрий | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 21:09 | Сообщение # 81 |
 Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| По поводу 200 метров... Есть у меня постановления суда на этот счёт. Если кому интересно.
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| chak182 | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 10:23 | Сообщение # 82 |
 Иван Сапрыкин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1958
Награды: 17
Статус: На рыбалке
| Мне интересно, выложишь копию?
|
| |
| |
| Loverangler | Дата: Суббота, 13.04.2013, 08:37 | Сообщение # 83 |
 Геннадий
Группа: Администраторы
Сообщений: 9839
Награды: 50
Статус: На рыбалке
| Береговую полосу - людям!
В Мприроды подготовлен законопроект об обеспечении прав граждан на свободный доступ к берегам водоемов.
Осенью прошлого года общественное движение «Открытый берег» направило в правительство РФ письмо, в котором приводилось множество фактов нарушения прав граждан на свободный доступ на берега водоемов общего пользования. Недавно в адрес «Открытого берега» пришел ответ из Министерства природных ресурсов и экологии РФ.
«В Минприроды России, – говорится в письме, – разработан и согласован с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти проект федерального закона Российской Федерации «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части обеспечения доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговой полосе».
Дело в том, что, хотя в Водном кодексе РФ и указано (ст. 6 пункт 8), что «каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств», правовые механизмы, которые гарантировали бы соблюдение этой нормы, в документе не прописаны. Разработанный Минприроды законопроект как раз и имеет целью ликвидировать эту неопределенность:
«Закрепить за органами местного самоуправления, собственниками, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков, полностью или частично расположенных в границах береговой полосы водных объектов общего пользования либо прилегающих к границам береговой полосы водных объектов общего пользования, обязанность обеспечить возможность беспрепятственного доступа к таким водным объектам и их береговым полосам».
Таким образом, обеспечение свободного доступ к береговой полосе в случае принятия этого законопроекта будет прямой обязанностью тех, кто этой полосой так или иначе распоряжается: собственников, арендаторов, землепользователей, а также органов местной власти.
Кроме этого, Минприроды предлагает также внести поправки и в Земельный кодекс РФ, «дополнив его нормой об обязанности собственников земельных участков и иных землепользователей обеспечивать возможность беспрепятственного доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговым полосам в случае, если земельный участок полностью или частично расположен в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, либо прилегает к границе береговой полосы водного объекта общего пользования».
«Подготовленный Минприроды России проект федерального закона, – говорится в письме, – должен способствовать эффективной реализации прав граждан на доступ к водным объектам общего пользования и их береговым полосам».
Письмо подписано директором Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды С.В. Юрмановой.
«РР» приветствует инициативу Министерства природных ресурсов и выражает надежду, что работа над совершенствованием нормативных документов, касающихся доступности водоемов и их берегов для российских граждан, будет продолжена
РР
Пусть вечно услаждает взор любимый батюшка – Хопёр!
|
| |
| |
| saszj | Дата: Среда, 24.04.2013, 09:29 | Сообщение # 84 |
 Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Здравствуйте, уважаемые! :)
Я из Алтайского края, и тоже пытаюсь разобраться с темой водоохранных зон. Просмотрел много материалов в интернете на эту тему, и надо сказать, что практика удручающая - на местах закон трактуется как угодно, и часто с полным отсутствием здравого смысла, доходящим до абсурда, ибо транспортным средством можно считать что угодно, что помогает нам передвигаться, а это и автомобили, и велосипеды, и лодки, и инвалидные коляски и т.п., вплоть до роликовых коньков.
Проконсультировался со знакомым судьей, и он посоветовал отправить официальные запросы в роспотребнадзор, природоохранную прокуратуру и краевую администрацию с требованием разъяснить положения закона. Сейчас у всех этих служб есть официальные сайты, на которых такой запрос можно разместить в разделе интернет-приемная.
Я и разместил на наших региональных сайтах этих представителей власти письмо следующего содержания:
Согласно п.4 ч.15 ст. 65 Водного кодекса РФ в границах водоохранных зон запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Минимальная ширина их может составлять 50 метров, максимальная - 200 метров в зависимости от размера водоема и его рыбохозяйственного значения (http://baevo-altai.ru/novosti/173.html).
1. Какие "специальные транспортные средства" имеются ввиду? Подходит ли, например, автокран, автобус или автовоз под определние специального транспортного средства?
2. Какой потенциальный урон я могу нанести природе стоящим автомобилем, если он технически исправен и прошел техосмотр? Будет ли он больше, чем например выхлоп лодочного мотора, направленный в воду?
3. Как в свете этого закона мне правильно организовать семейный отдых на природе у водоема, учитывая, что, твердое покрытие на подъездах к реке Объ в большинстве случаев отсутствует а по берегам растет лес?
4. Как проезжать мосты через небольшие речки, если никакой другой дороги, кроме грунтовой, нет, а приблизиться к реке можно не ближе 50 метров (например мост через речку Листвянка по дороге к одноименной деревне в Топчихинском районе)
5. Как проехать, например, на озеро Шибаево, учитывая, что грунтовая (а значит без твердого покрытия) дорога часто проходит вдоль реки на участке от деревни Листвянка и до озера?
6. Как остановиться для отдыха на берегу реки Катунь, учитывая, что на большинстве участков там просто нет этих 100-200 метров, а на трассе оставить машину невозможно без нарушения ПДД, и даже на базах отдыха, расположенных на берегах Катуни, в подавляющем большинстве случаев, твердое покрытие отсутствует?
Обращаю внимание, что во всех приведенных примерах, речь идет о водоемах общего пользования, а я, как гражданин РФ, в соответствии со статьей 27 Конституции РФ имею право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Предлагаю и вам, запросить комментарии на свои примеры использования местности для ваших нужд. Ведь даже накачанная на берегу и не спущенная на воду лодка уже является законным поводом для выписывания штрафа.
Расчет простой - собрать как можно больше комментариев от разных представительств власти, и, попытаться их оспорить в в высших инстанциях - как это сделать у меня есть бесплатный консультант. Хочется, чтобы как можно больше народа поучаствовало в акции, т.к. касается закон всех, кто хоть иногда выезжает из города на природу.
Если кто-то из вас посещает другие форумы, то можно и на них разместить подобное предложение.
Сообщение отредактировал saszj - Среда, 24.04.2013, 10:06 |
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Среда, 24.04.2013, 13:39 | Сообщение # 85 |
 Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Цитата (saszj) пытаюсь разобраться с темой водоохранных зон.
Какими средствами измерения предполагается производить контроль этих-самых метров? Ведь расположение ТС "не ближе" 200 м нужно документально подтвердить - штраф-то не маленький. А если местность лесистая с извитой тропинкой или гористая, а до воды круча или бурелом - как это всё высчитывать? В любом случае строго по прямой или как?
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Среда, 24.04.2013, 14:11 |
| |
| |
| saszj | Дата: Среда, 24.04.2013, 14:24 | Сообщение # 86 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| да вопросов значительно больше:
как быть инвалидам, например?
является ли инвалидная коляска транспортным средством?
является ли надувная моторная лодка транспортным средством, и если да, то мне ее в воде накачивать надо?
тут как фантазия у желающего вас наказать инспектора заработает...
Сообщение отредактировал saszj - Среда, 24.04.2013, 14:25 |
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Среда, 24.04.2013, 14:53 | Сообщение # 87 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Цитата (Дмитрий) По поводу 200 метров... Есть у меня постановления суда на этот счёт. Если кому интересно.
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
|
| |
| |
| saszj | Дата: Четверг, 25.04.2013, 08:00 | Сообщение # 88 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Вот чего я нарыл:
http://econadzor.com/news/909.html - тут меня особенно заинтересовал последний абзац первого пункта, хотя и весь документ интересен
А это - вообще супер! Интересно, у нас и у вас в регионе эти мероприятия проводились?
Сообщение отредактировал saszj - Четверг, 25.04.2013, 11:32 |
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Четверг, 25.04.2013, 12:24 | Сообщение # 89 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Цитата (saszj) Вот чего я нарыл:
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Четверг, 25.04.2013, 12:26 |
| |
| |
| saszj | Дата: Четверг, 25.04.2013, 12:36 | Сообщение # 90 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| но других то методик все равно нет, а эти никто не отменял (http://gymlab.su/2012/11/28/metodika-proektirovanija-vodoohrannyh-zon-i/)
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Четверг, 25.04.2013, 13:55 | Сообщение # 91 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Александр. Вот такого рода циркуляры всё определяют http://isvolga.ru/upload....f29.pdf (это по Волгоградской области). Это - руководство к действию, поскольку тут написано "вся река Хопёр" (Волга, Дон и др.). Какие там методики...
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Четверг, 25.04.2013, 13:58 |
| |
| |
| saszj | Дата: Четверг, 25.04.2013, 20:44 | Сообщение # 92 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Значит, надо убедиться, что эти водоохранные зоны составлены в соответствии с правилами
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Четверг, 25.04.2013, 22:39 | Сообщение # 93 |
 Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата (saszj) а эти никто не отменял
К сожалению, "Документ утратил силу"! 
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/ar-pravo/a9w.htm
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 25.04.2013, 22:41 |
| |
| |
| saszj | Дата: Пятница, 26.04.2013, 11:10 | Сообщение # 94 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| что-то не работает ссылка в предыдущем моем посте вот рабочая: http://volgafishing.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=85625
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Пятница, 26.04.2013, 12:57 | Сообщение # 95 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Я тут кое-что тоже нарыл. В продолжение своей мысли, высказанной в 85 посте (об отсутствии у проверяющих адекватных средств измерения расстояний). Есть федеральный закон № 102 о средствах измерений, вот он http://www.rg.ru/2008/07/02/izmereniya-dok.html В нем есть чёткий пункт (цит.) "2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;" и обойти его проверяльщикам будет сложно - нужно просто не борзеть и не ставить машину у самой воды, а действительно поодаль (чтобы и на фото вода явно вместе с авто в кадр не попадала) - пусть доказывают как это расстояние измерялось и чем оно подтверждено. И в протоколе своё мнение отразить со ссылкой на этот 102 закон.
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Пятница, 26.04.2013, 13:01 |
| |
| |
| saszj | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:06 | Сообщение # 96 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ну а чего не хотите официальные запросы в соответствующие органы направить? на соответствие вот этого (http://isvolga.ru/upload/iblock/32d/32d058249ecb4415d14d3718a5a76f29.pdf) правилам? Картографирование есть? где посмотреть? Привязка к точкам, знаки, если есть населенные пункты, для которых проселок по берегу является единственной дорогой к внешнему миру, то как туда и оттуда ездить? Велосипед - это транпортное средство? Потом ответы между собой сравнить, и в суд идти оспаривать. Под лежачий камень вода не течет.
Когда штраф пытаешься оспорить - там другой расклад - там судья закон будет отстаивать перед нарушителем, а тут то нарушителя нет пока. Прецеденты создавать надо!
Сообщение отредактировал saszj - Пятница, 26.04.2013, 13:07 |
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 00:34 | Сообщение # 97 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата (saszj) Прецеденты создавать надо!
На 100% согласен! Но, наше государство управляется не законами а вручную. Президентом. Ему прецеденты .... ! Что дальше? Феодализм у нас а не демократия! Прецеденты, пардон, в нашей системе не работают! 
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Воскресенье, 28.04.2013, 01:01 |
| |
| |
| saszj | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 09:12 | Сообщение # 98 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Что, даже попробовать не хочется? Потратить то надо 15 минут всего!
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 20:49 | Сообщение # 99 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата (saszj) Значит, надо убедиться, что эти водоохранные зоны составлены в соответствии с правилами
 А в чём убеждаться-то? Знаешь длину реки - знаешь ширину водоохранной зоны. Не знаешь длины реки - узнай, если хочешь проверить правильно ли обозначена зона. Кого и о чём надо запрашивать?
Если река протекает рядом с населённым пунктом, то граница водоохранной зоны проходит по границе населённого пункта. Стой себе на машине в границах населённого пункта и ни кто слова не скажет. О дорогах вне населённых пунктов - это особая статья. Для начала, нет единого определения что такое "дорога". А уж отсюда и все вытекающие последствия.
Но, это - на совести нами избранных (особо грамотных) законодателей и ни какие органы не смогут (на основании законов) ничего прояснить.
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| saszj | Дата: Вторник, 30.04.2013, 06:52 | Сообщение # 100 |
|
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Сергей, прочитайте правила установления ВОЗ. Там в п.5 четко написано, что данные должны быть поданы в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр. Вы уверены что они туда поданы? Вы видели хоть на одной карте границы этих самых зон? А знаете где можно увидеть? Или это все секретная информация? Да нет, вроде, должна быть публичной...
И такой еще вопрос: А зачем нужны эти правила, зачем определять границы этих ВОЗ (п.4, подпункт А), если ВОЗ проходит вдоль всего водоема, и длина водоема известна? Или длина известна только на местном уровне? Зачем существует понятие проектирования ВОЗ? Есть же закон, который говорит... А где он говорит, кстати, что ВОЗ - это обязательный атрибут любого водоема?
То как трактуют и извращают смысл любого закона исполнительная власть на местах, я думаю, рассказывать не надо. Я вот написал запрос, и что-то уже неделю ответа нет. А ведь должно, вроде, все просто быть...
Разместил аналогичную тему на внедорожном форуме. В ней 59-м постом свое видение вопроса изложил практикующий юрист.
А у Вас к местной власти вопросов нет. Я на Вас удивляюсь.
ЗЫ: ну и насчет дороги Вы совершенно правильно подметили. В ПДД сказано, что это, в том числе, и приспособленная для передвижения ТС полоса земли. Приспособленная кем и как? Или я сам должен/могу определить/приспособить, что для моего ТС этот отрезок подходит, а тот - нет. Вот и задайте эти вопросы представителям власти. А потом можно будет с этими ответами что-то предпринимать, или опираться на них в случае надобности.
Сообщение отредактировал saszj - Вторник, 30.04.2013, 09:04 |
| |
| |
|
|
