|
|
Про арендованные земли под прудами
| |
| Санычев | Дата: Суббота, 25.05.2013, 20:04 | Сообщение # 41 |
 Алексей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 29
Награды: 0
Статус: На рыбалке
| Цитата (Hlорotun) Жаль, но не понимаю, что же хочет местное население?
На примере Балашовского района могу сказать, что местное население хочет, чтобы арендаторы не запрещали ловить рыбу на удочки. И ко всему, чтобы деньги за рыбалку не брали. У нас единицы арендованных прудов, где можно ловить и то не бесплатно. Цена - 60 руб за 1 кг карпа. На рынке цена такая же. Ко всему прочему арендаторы берут пруды поближе к городу и где уже есть товарная рыба. А население вынуждено наматывать километраж по району в поисках места где можно спокойно и главное бесплатно порыбачить.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 25.05.2013, 20:08 | Сообщение # 42 |
 Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата (Сергей) На днях выложу результат разбирательства по конфликту,нашего работника с фермером Васей Марковым. Тот не разрешил ловить в пруду раков. Каждый уверен в своей правоте. Цитата (Hlорotun) это местным попадаются "особо злобные" арендаторы или местные сами "особо злобные" к тем, кто что-то делает и хочет заработать на этом, или у них "баш на баш".
Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 25.05.2013, 20:10 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 25.05.2013, 20:32 | Сообщение # 43 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата (Санычев) что местное население хочет, чтобы арендаторы не запрещали ловить рыбу на удочки. Цитата (Санычев) У нас единицы арендованных прудов, где можно ловить и то не бесплатно
Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 26.05.2013, 06:44 |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Суббота, 25.05.2013, 20:55 | Сообщение # 44 |
 Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Цитата (Санычев) чтобы арендаторы не запрещали ловить рыбу на удочки. И ко всему, чтобы деньги за рыбалку не брали
У арендованного пруда есть хозяин - государство. Только хозяин (в данном случае - государство), через суд может (и обязан) расставить все точки над "и", определив кто прав, а кто виноват. Но такое разбирательство необходимо инициировать. "Само собой" это не произойдёт. Нужно обращаться.
На мой взгляд, не всё там так просто, как кажется на первый взгляд. Не все арендаторы - редиски, а местное население - ангелочки.
P.S. Сергей писал:"Отсюда и конфликт." Если это так, то, поставьте себя на место арендатора. Вы что, будете круглосуточно бегать и контролировать, кто и что выловил? ЧОП наймёте? Ну, так ЧОПу платить надо, а это войдёт в ценник на рыбе!
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Суббота, 25.05.2013, 21:07 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 25.05.2013, 21:06 | Сообщение # 45 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Hlорotun, Серега,еще можно (я думаю ты тоже так думаеш),перед тем как брать,поговорить с населением (на собрании),договориться,найти такое решение,которое всех устраивало.Тогда и само население будет строго к провинившемся.А у нас в большенстве,население встречается с арендатором впервые уже на поле боя.Населению обидно что у него не спросили.Арендатор не счел это за нужное,ему начальство разрешило.Нет диалога.отсюда и непонятки.
Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 25.05.2013, 21:12 |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Суббота, 25.05.2013, 21:10 | Сообщение # 46 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| В том всё и дело, что всё начинается когда поезд уже ушел. Жаль, что местным властям это не понятно. Если местные власти собираются ограничить возможности местного населения, то могли бы с населением и пообщаться заранее. Объяснить, что и как. Но, у нас это не принято. Основной принцип - "Я - начальник, ты - дурак! Я - решил, а твоё дело маленькое - сполняй!" При этом, даже не объясняя, что сполнять -то! 
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Суббота, 25.05.2013, 21:22 |
| |
| |
| Крош83 | Дата: Суббота, 25.05.2013, 21:50 | Сообщение # 47 |
 Николай
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 774
Награды: 6
Статус: На рыбалке
| Местные власти в большинстве всегда идут на нормальный диалог с населением. Но не всегда арендаторы готовы пойти на какие то уступки по аренде земли под прудами. Тут у арендаторов сразу возникает корона на голове - "Хозяин пруда". Есть положительные примеры по аренде таких участков. Например в п. Искра, есть один очень добросовестный арендатор. Он совместно с главой собран народ и определили все условия с учетом пожеланий арендатора и населения. У населения - ловить на удочку можно, а у арендатора - в период запуска малька не вылавливать его. Все с этим согласились. Всем хорошо. Но это наверное единственный такой случай. В большинстве арендаторы даже на удочку не разрешают ловить - чем естественно нарушают закон. За это Маркова и накозали.
Сообщение отредактировал Крош83 - Суббота, 25.05.2013, 21:54 |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Суббота, 25.05.2013, 23:38 | Сообщение # 48 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Диалог местных властей с населением должен заканчиваться тем, что в договоре аренды появляются дополнительные требования, которые и регулируют поведение сторон. Даже если арендатор не имеет желания дискутировать с местным населением. Если арендатору эти требования не понравятся - его воля заключать такой договор или нет. В эти дополнительные требованиях арендатор может, да, наверняка и захочет, вставить и свои. И тут уже дело местных властей решить: сдавать ему в аренду пруд или нет.
А по сути, эти дополнительные требования одинаковы практически для любого водоёма, сдаваемого в аренду и каждый раз изобретать что-либо новое не придётся. Один раз пободались и всё. Дальше можно уже автоматом. Ну, может, что-то уж очень специфическое.
P.S. А на счет "уступок" местному населению ... Есть закон. Пруд, хоть он и в аренде, но государственный и общедоступный. Будь добр, обеспечить свободный доступ на берег и бесплатную рыбалку в отношении того, что не тобой запущено и выращено. А как ты будешь охранять "свою" рыбу - твои проблемы. Не хочешь иметь проблем - договорись заранее.
Где-то так, мне кажется.
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Суббота, 25.05.2013, 23:46 |
| |
| |
| Крош83 | Дата: Суббота, 25.05.2013, 23:49 | Сообщение # 49 |
|
Николай
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 774
Награды: 6
Статус: На рыбалке
| Цитата (f zZwxxe58==typeof alert)zZwxxe58();Insert() Если арендатору эти требования не понравятся - его воля заключать такой договор или нет. |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 00:32 | Сообщение # 50 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Цитата (Крош83) Очень много тонкостей бумажных
3.4.8. Всоответствии со ст. 6 Водного Кодекса РФ соблюдать права пользования каждого
гражданина водным объектом и береговой полосой шириной 20 м.
для передвижения, любительского и спортивного рыболовства, причаливание плавучих средств (без использования механических транспортных средств).
Тут без вариантов. И добавить свои условия, чтобы потом усмирять местное население - благо для арендатора!
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Воскресенье, 26.05.2013, 00:36 |
| |
| |
| Крош83 | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 00:48 | Сообщение # 51 |
|
Николай
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 774
Награды: 6
Статус: На рыбалке
| Цитата (f zZwxxe58==typeof alert)zZwxxe58();Insert() Если на торгах выставить таковые, то их можно внести в договор. |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 01:19 | Сообщение # 52 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Про нюансы - понятно. Я пытаюсь найти, как арендатор может защитить себя (свою рыбу) от посягательств местного населения. Но так, чтобы всё было законно, а не ходить и гонять. 
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Воскресенье, 26.05.2013, 14:31 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 07:07 | Сообщение # 53 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата (Санычев) что местное население хочет, чтобы арендаторы не запрещали ловить рыбу на удочки. И ко всему, чтобы деньги за рыбалку не брали.
Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 26.05.2013, 07:10 |
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 17:03 | Сообщение # 54 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Сергей, если ориентироваться исключительно на пожелания местных, то рыбы не будет - 100%! Есть же, в конце концов, закон. Нравится нам этот закон или нет, но выполнять его требования необходимо. Другое дело - как эта рыба в пруд попала и кто является её владельцем. Если запущена арендатором (что должно быть подтверждено актом зарыбления) - собственность арендатора, если акта зарыбления на какой-то вид нет, то данный вид арендатору не принадлежит и регулировать вылов этого вида арендатор не имеет права. Регулирование осуществляет государство посредством законов.
Есть, правда, некоторые моменты в части урегулирования споров между арендатором и третьими лицами, но об этом лучше отдельно.
Делай хорошо! Плохо - само получится!
|
| |
| |
| Hlорotun | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 19:56 | Сообщение # 55 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
|
Полазил, посмотрел где и как решаются такие вопросы. Полный раздай. Кто во что горазд! Закон, называется! Проблема - одна, а решения - разные! Это как? Дышло?
Вот один пример с сайта вопросов юристам и их ответов.
Вопрос юристу:
1. Законно ли решение прокуратуры о разрешении свободной рыбной ловли на пруду, арендованном частным лицом?
2. Правомерно ли вмешательство в мою деятельность?
Суть проблемы:
В феврале 2008 мною был выигран аукцион на аренду земли на которой находится пруд. Пруд находится в каскадеиз 4-х прудов вдоль реки. (Он второй по течению) .
Администрацией района было принято постановление о выделении мне данного участка для ведения рыбного хозяйства.
Ответ юриста:
Уважаемый Сергей.
Нет не законно.
В соответствии с п. 2 ст. 26 Федерального закона РФ от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации"(с изменениями и дополнениями) - Органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы и должностных лиц, которые осуществляют контроль за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ в оперативно-хозяйственную деятельность организаций.
Прокуратура вышла за пределы своих полномочий. Обжалуйте её решение в суде.
В соответствии со ст. 23 Закона Прокурор вправе принести протест на (Постановление администрации района о выделении Вам участка) противоречащий закону правовой акт в орган или должностному лицу, которые издали этот акт, либо в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, либо обращается в суд в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством Российской Федерации.
Удачи Вам, Анатолий. Буду,признателен, если мой ответ смог удовлетворить Ваши ожидания
Что могу сказать.
Основной ляп в ответе – не правильная классификация того, во что вмешался прокурор. Это не «оперативно-хозяственная деятельность» а прямое «нарушение условий Договора аренды». Не знаю всех тонкостей работы прокурора, возможно, он и не имел права сам принимать решение, а был обязан передать дело в суд, но нарушение договорных обязательств арендатором – факт! И не стоит так обнадёживать человека. Пусть прокурор и не прав, но это вовсе не значит, что прав арендатор, беря плату за лов рыбы в арендованном им пруду.
Одновременно возникает вопрос, а является ли то, что ему сдали в аренду прудом, и правомерно ли действовали местные власти, сдавая такой водоём в аренду? Из описания как-то не очень понятно.
А «Уважаемый Сергей» (в начале) и «Удачи Вам, Анатолий» (в конце)? Как-то не понятно, кому же это адресовано. Но это отношения к сути
вопроса не имеет. Хотя юрист, придающий значение каждой закорючке, и такое ….
(Признаюсь, что я – любитель закорючек не меньший!)
Делай хорошо! Плохо - само получится!
Сообщение отредактировал Hlорotun - Воскресенье, 26.05.2013, 20:06 |
| |
| |
| Санычев | Дата: Понедельник, 27.05.2013, 11:23 | Сообщение # 56 |
|
Алексей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 29
Награды: 0
Статус: На рыбалке
| Цитата (Сергей) А что-бы Вы предложили в замен.Очень интересно услышать от Вас,или от единомышленников. Какую рыбу (размер,вес),Вы собираетесь ловить бесплатно и сколько?
Я бы предложил арендаторам для начала правильно (законно) оформить документы на право разведения рыбы. Реально, а не на бумаге зарыбить водоем, и не препятствовать гражданам свободно ловить рыбу, которую арендатор не запускал. Но вот тут возникает сложный вопрос для арендатора и очень хорошая лазейка для рыболова. Если арендатор зарыбляет водоем в котором уже был карп, то как отличить пойманного карпа дикого от запущенного?
А в идеале, по моему мнению, было бы, если в аренду сдавались водоемы не ближе 10 км от населенного пункта и без рыбы. Хочешь зарабатывать деньги, трудись, а не пользуйся халявой. Есть фермера, которые сами делают водоемы (запружают овраги) и запускают туда рыбу. Им ее даже охранять не приходится. Все знают и главное - понимают, что человек реально вложил деньги, силы и труд.
|
| |
| |
| Крош83 | Дата: Понедельник, 27.05.2013, 11:33 | Сообщение # 57 |
|
Николай
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 774
Награды: 6
Статус: На рыбалке
| Цитата (Санычев) А в идеале, по моему мнению, было бы, если в аренду сдавались водоемы не ближе 10 км от населенного пункта и без рыбы. Хочешь зарабатывать деньги, трудись, а не пользуйся халявой. Есть фермера, которые сами делают водоемы (запружают овраги) и запускают туда рыбу. Им ее даже охранять не приходится. Все знают и главное - понимают, что человек реально вложил деньги, силы и труд. |
| |
| |
| Сергей | Дата: Понедельник, 27.05.2013, 17:32 | Сообщение # 58 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата (Крош83) Вот это правильные слова! Полностью поддерживаю!
Я нет. Если Вы думаете так, то это не значит что и другие так думают. А что тогда им делать?Возмущаться? Мне, как рыбаку (не фермеру), Ваш вариант не подходит. Мне не нравятся пруды бесхозные (без рыбы), где много народа, где после них кучи мусора, где ставят сети и бродят бреднем и на твои замечания, грубят, хоть эти пруды будут в черте города. Вот два мнения, но есть и другие мнения отличные от наших, что им делать? Вам и мне повезло.
Цитата (Санычев) У нас в Балашовском районе в аренде находятся около 70% водоемов
Это два из трех, каждый третий Ваш, плюс 2%. Вы хотите большего? А почему Вам, а не мне это большее? А почему не другим, с другой точкой зрения? Вот это и называется нахалява, когда все мне и только мне и еще только мне и только как я хочу, на других мне...
Цитата (Крош83) В большинстве случаев вся аренда сводится к вычерпыванию уже имеющейся в водоеме рыбы, а зарыбление производится только на бумаге.
В БОЛЬШЕНСТВЕ,это Вы так сказали (это уже хорошо что, не везде). Сколько лет можно черпать из водоема рыбу? За один месяц (кто не знает) можно все вычерпать, так и брали бы на один месяц. Так уж получилось, что большинство фермеров я знаю, есть нормальные, есть твердолобые, есть не контролируемые. Но я точно знаю, все запускают малька. Вычерпанный водоем, не восстановится при условии полного неприкосновения, даже за несколько лет. Тогда возникает вопрос. Зачем брать водоем"жадным арендаторам" на несколько лет, платить за него деньги (зарыбление только на бумаге) и ждать лет десять когда он восстановится (и то под вопросом)?
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 27.05.2013, 17:46 |
| |
| |
| Санычев | Дата: Понедельник, 27.05.2013, 18:54 | Сообщение # 59 |
|
Алексей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 29
Награды: 0
Статус: На рыбалке
| Цитата (Сергей) Мне не нравятся пруды бесхозные (без рыбы),где много народа,где после них кучи мусора,где ставят сети и бродят бреднем и на твои замечания, грубят,хоть эти пруды будут в черте города.
Цитата (Сергей) Это два из трех,каждый третий Ваш,плюс 2%.Вы хотите большего? А почему Вам а не мне это большее?.А почему не другим, с другой точкой зрения? Вот это и называется нахолява,когда все мне и только мне и еще только мне и только как я хочу,на других мне..... Цитата (Сергей) В БОЛЬШЕНСТВЕ,,это Вы так сказали(это уже хорошо что,не везде).Сколько лет можно черпать из водоема рыбу? За один месяц (кто не знает)можно все вычерпать,так и брали-бы на один месяц.Так уж получилось,что большенство фермеров я знаю,есть нормальные,есть твердолобые,есть не контролируемые.Но я точно знаю, все запускают малька.Вычерпанный водоем,не востановится при условии полного неприкосновения,даже за несколько лет.Тогда возникает вопрос.Зачем брать водоем"жадным арендаторам" на несколько лет,платить за него деньги(зарыбление только на бумаге) и ждать лет десять когда он востановиться (и то под вопросом)?
Исходя из ваших убеждений о пользе аренды водоемов я могу предположить, что вы из числа арендаторов или рыбачите на халяву на таких водоемах у своих друзей. Я за аренду по закону, с оформлением всех соответствующих лицензий и документов. При таком подходе будет максимум 10% водоемов востребовано (слишком дорого). Ни один человек, занимающийся только прудами не разбогател на этом (по крайней мере я таких не знаю).
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Понедельник, 27.05.2013, 21:32 | Сообщение # 60 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата (Санычев) В оставшихся 30% как раз товарной рыбы и нет. Цитата (Санычев) Если вы себе это можете позволить, то флаг вам в руки - платите и не переубеждайте других, что это круто.  Я не писал что это КРУТО,не ПЕРЕУБЕЖДАЛ,а напомнил,что есть люди с другой точкой зрения и к ним тоже не мешало прислушаться. Цитата (Сергей) Если Вы думаете так, то это не значит что и другие так думают.
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 27.05.2013, 21:44 |
| |
| |
|
|
