|
Новости Союза Рыболовов
| |
Barbaley | Дата: Пятница, 27.12.2013, 17:22 | Сообщение # 181 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ХОЗЯЕВА РПУ ГОТОВЫ СТАТЬ "РЫБОВОДАМИ" Дмитрий Желясков, соратник главы Федерального агентства по рыболовству Андрея Крайнего, владелец РПУ на Нижней Волге пишет на форуме Союза Рыболовов: "Вы думаете, нам трудно будет малька выпустить по участкам, чтоб стать субьектами аквакультуры ??? Уверяю, что некоторые это сделали еще осенью 2012 го. Верней, заявки подали в 2012-м, а выпустили в 2013-м. И кое-чего полезное за это получили до принятия закона... Никто из вас даже и не предполагает, что выпуск молоди и получения права на товарный возврат дает право...и моральное в том числе, сделать путевки уже не по 50 - 200 рублей, а хотя бы по тысчонке, и вот тогда всю голытьбу-то отшить ...самое милое дело. И местным ловить бесплатно уже никто не позволит"
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 00:32 | Сообщение # 182 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| И местным ловить бесплатно уже никто не позволит Ой, напугал! Всё правильно. Дурь крепчает! Нет, чтобы помалкивать в тряпочку, так прямо заявляют, что по закнону, запущу две секли в речку и вся рыба – моя! Хорошо заплатил? А зря! Нас-то 25 миллионов! Достанем! Самое страшное для «них» - чем больше рыбы – тем больше нас! И ......
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Barbaley | Дата: Пятница, 17.01.2014, 23:20 | Сообщение # 183 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Крайний отправлен в отставку
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Barbaley | Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 14:41 | Сообщение # 184 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Новый глава Росрыболовства Илья Васильевич Шестаков в 2000 году окончил Санкт-Петербургский государственный университет экономики и финансов. С 2001 г. работал на различных должностях в коммерческих фирмах и и государственных учреждениях. В июле 2011 г. назначен заместителем министра сельского хозяйства РФ. В январе 2014 г., сохранив статус, стал главой Росрыболовства.
Отец Ильи Шестакова - Шестаков Василий Борисович родился 4 апреля 1953 года в Ленинграде. Окончил ВТУЗ при Ленинградском механическом заводе (1976), аспирантуру Ленинградского НИИ физкультуры (1989). Был членом сборной Ленинграда по дзюдо, в которую в 1970-е годы входил Владимир Путин. Ныне является вице-президентом созданного в 1998 году клуба дзюдо "Явара-Нева" (почетный президент клуба — Владимир Путин). Соучредителем клуба является Геннадий Тимченко, совладелец крупнейшей рыбопромышленной компании "Русское море".
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 19:16 | Сообщение # 185 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Ну, всё правильно! Яблочко от яблоньки далеко не .... папа не позволит! Когда же это закончится-то? Что, рыбакам-любителям надо помочь? Личный "АКМ 7,62" пока не подал! (Спереть - БОГ благославил!) Нет проблем ...
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Barbaley | Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:16 | Сообщение # 186 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| СТАРЫЕ ПЕСНИ НАКАНУНЕ ВТОРОГО ЧТЕНИЯ или КОМУ ВЫГОДЕН НОВЫЙ СПОР О ФИШ-КАРТЕ?
Информационное агентство ИТАР-ТАСС опубликовало следующее сообщение:
"МОСКВА, 21 января. /ИТАР-ТАСС/. В России может быть введен рыболовный билет по аналогии с охотничьим. Об этом говорится в сообщении Росрыболовства по итогам заседания Научного совета по рекреационному рыболовству. "Необходимо по аналогии с "Охотничьим билетом", предусмотренным Законом "Об охоте, ввести понятие "Рыболовный билет, получить который можно будет после сдачи экзамена по "рыболовному минимуму", - приводятся в сообщении слова члена Научного совета, директора Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО) Михаила Глубоковского.
Минимум должен включать знание законодательства о рыболовстве, правил рыболовства, техники безопасности и помощи пострадавшим, уточнил он. Соответствующие предложения совет направит в Общественный совет при Росрыболовстве для внесения предложений в Госдуму РФ для рассмотрения во втором чтении законопроекта "О любительском рыболовстве", которое запланировано на май 2014 года.
Данная мера поможет повысить ответственность и общую просвещенность рыбаков-любителей и станет элементом для создания в будущем общероссийской общественной организации "Союз рыболов России", полагают в Научном совете по рекреационному рыболовству."
Зачем накануне второго чтения законопроекта "О любительском рыболовстве" вновь вытаскивается на свет старая, многократно рассмотренная рыболовами и давно отвергнутая идея фиш-карты (она же рыболовный билет). Это делается, скорее всего, для того, чтобы под новой волной обсуждения этого вопроса спрятать самый главный вопрос второго чтения – о частных рыболовных участках, которые прописаны в проекте закона, доставшегося нам в наследство от отправленного в отставку главы Росрыболовства Андрея Крайнего. А чтобы уже существующий независимый Союз Рыболовов не мог противостоять планам чиновников, придумали создать еще один, карманный Союз рыболовов.
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Четверг, 23.01.2014, 21:00 | Сообщение # 187 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Да, дурь крепчает! Если правители во всём хотят вернуться к старому, то .... Первого секретаря КПСС - на сцену, а сами (ГД, Правительство, и иже с ними,) .... на стройки Коммунизма! ЗапСиб, ТуркСиб, БАМ, и пр. ждут новых героев! А, вообще-то, с "Билетом рыболова" я бы согласился при условиях: 1. Выдачей этих "билетов" должно заниматься только ГОСУДАРСТВО. 2. Все водоёмы рыбопромыслового значения - только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Четверг, 23.01.2014, 21:38 | Сообщение # 188 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| ".... ввести понятие "Рыболовный билет, получить который можно будет после сдачи экзамена по "рыболовному минимуму", .." Ну, нормально! Экзамен можно будет сдать, только со справкой о прохождении курсов в аккредитованных организациях (типа АВТОШКОЛ), имеющих соответствующие РПУ (для обучения) с набором рыб, на которые и будет выдан "билет", при "успешной сдаче экзамена" .... Уже проходили! Осталось только зарегулировать рождение детей. Точнее, процесс их зачатия. Если, без курсов и экзамена - всех в тюрягу! Как же это можно, без "БИЛЕТА"? И ни кому не заплатив? Ну, ребята, вы даёте! Трахаетесь, детей рожаете, и .... без БИЛЕТА? Это же, почти, как рыбу ловить! Может, чуть безопаснее для водоёмов, но .. ! Не понимаю, где эти правители живут? Они планету, случаем, не перепутали? Их, точно, здесь избирали? Если нет, то, тут могут и .. съесть! Как Капитана Кука! Вместо жирного Кока!
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Понедельник, 27.01.2014, 22:44 | Сообщение # 189 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Самарцы воюют с тралами (читай - с РПУ, на которых усердные хозяева тралами сохраняют водные биоресурсы).
27 января самарские рыбаки собрались на площади Славы, непосредственно перед зданием областной администрации. Место для пикета рыбаки выбрали не случайно, поскольку основной их мессидж, как это теперь принято говорить по-русски, был обращен к губернатору. «Губернатор, запрети тралы!» — говорят рыбаки шершавым языком плаката • Рыбаки считают траловый лов убийственным для Волги. По закону траловый лов не может быть придонным, и разрешен в водоемах глубже 6 метров, но у рыбаков есть уверенность, что эти правила игнорируются, тралится дно, гибнет придонная растительность и живность, необходимая для сохранения биологического равновесия. • Кроме введения запрета на траловый лов рыбаки добиваются введения моратория на сетной лов, потому что считают оба эти вида промысла варварскими. Рыбаки уверены, что в противном случае через 2-3 года ловить в Волге станет просто нечего.
Полностью можно читать здесь: http://www.novayagazeta.ru/news/297229.html
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Понедельник, 27.01.2014, 22:57 |
|
| |
Barbaley | Дата: Пятница, 31.01.2014, 23:17 | Сообщение # 190 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| САМАРСКИЕ РЫБОЛОВЫ ДОШЛИ ДО МОСКВЫ
30 января в Минсельхозе РФ был рассмотрен вопрос о траловом лове в акваториях Саратовского и Куйбышевского водохранилищ. Вот что сообщает участник этого совещания председатель РОО "Рыболовы Самарской области" Сергей Карпов: "Ограничение на траловый лов в границах Самарской области вопрос практически решенный. Мы получили поддержку областного департамента охоты и рыболовства. Проведенная ими проверка пользователей РПУ выявила, что фактически весь промысел у нас браконьерский. Поддерживает запрет тралового лова Михаил Орлов - Директор Департамента регулирования агропродовольственного рынка, рыболовства, пищевой и перерабатывающей промышленности, который вел совещание. Поддержал запрет тралового лова зам. министра Минприроды. Очень активно выступала за запрет тралового лова Елена Волкова, директор департамента сопровождения законодательных инициатив исполкома Общероссийского общественного движения "Народный фронт".
Нашу позицию на совещании отстаивал председатель Союза рыболовов России Алексей Цессарский. Представители промысла высказались за введение моратория на траловый лов для Самары. Как ни странно, но рассказывать нам сказки как в Самарской области все замечательно с рыбой и о большой пользе тралов пытались представители науки, но мы ехали подготовленными - естественно, и ситуацией с промыслом, и рыбными запасами мы владеем лучше. Следующий этап борьбы против тралов - научно технический совет, опять же в Москве. В следующий четверг совещание в областном департаменте охоты и рыболовства по итогам проверки РПУ, на котором мы постараемся не дожидаясь решений Москвы ограничить тральщиков. Так же есть огромное желание подвинуть промысел с р. Самара и Сок. У нас реальный шанс это сделать". Сергей Карпов также сообщил, что инициативу рыболовов поддержал в своем письме министру сельского хозяйства Николаю Федорову губернатор Самарской области Алексей Меркушкин.
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Barbaley | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 18:03 | Сообщение # 191 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| РЫБОЛОВНЫЕУЧАСТКИ С ПЛАТНЫМИ ПУТЕВКАМИ ХОТЯТ ПРЕВРАТИТЬ… В "РЫБОВОДНЫЕ" УЧАСТКИ С ТЕМИ ЖЕ ПУТЕВКАМИ 23 января Правительство РФ в лице Минсельхоза опубликовало проект поправок к законопроекту "О любительском рыболовстве", принятому Госдумой 10 декабря 2012 года в первом чтении. Поправки просто революционные – из законопроекта предлагается удалить статьи 13, 14,15,16 и 17, то есть все статьи о платных рыболовных участках. На первый взгляд – это победа рыболовов. Но если почитать поправки внимательнее, то в Статье 8 обнаружится новый пункт 4: Статья 8. Любительское рыболовство осуществляется: 4) На рыбоводных участках, предоставленных в пользование в соответствии с требованиями Федерального закона «Об аквакультуре" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» на возмездной основе в порядке, установленном ПравительствомРоссийской Федерации. Далее мы видим поправки Минсельхоза в Закон "Об аквакультуре", и там всюду говорится о рыбоводных участках, где "оказываются услуги по организации любительского рыболовства", естественно, за деньги. Вроде, ничего страшного, есть же рыбопитомники, где разрешается ловить за деньги тем, кто мечтает о непрерывном клеве. Но в поправках есть еще один пункт: "При осуществлении пастбищной и прудовой аквакультурыдопускается организация и осуществление любительского рыболовства в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами" Прудовая аквакультура – это платные пруды, с ними вроде все в порядке. А что такое "пастбищный рыбоводный участок"? Согласно закону "Об аквакультуре" это может быть река, озеро, водохранилище или их части, куда хозяин участка выпускает по акту определенное количество мальков, которые там "пасутся", пока не вырастут и не будут выловлены...сетью. Вот на этом участке его хозяин и сможет теперь, если поправки Минсельхоза будут приняты, организовывать рыбалку за деньги. Порядок простой: выпустил малька в озеро – собирай деньги с рыболовов за пойманную ими рыбу, которую, ссылаясь на закон "Об аквакультуре", хозяин озера, то бишь "пастбища", теперь будет считать своей собственностью. В том числе и ту рыбу, которая плавала в озере до него. Закон, правда, гласит, что право собственности на рыбу у хозяина участка возникает лишь после того, как он ее выловит, но какой же настоящий хозяин позволит человеку с удочкой задаром ловить там, где он уже выпустил мальков? Итак: РПУ хотят преобразовать в РВУ. Суть останется прежней – реки, озера и водохранилища вновь можно будет раздавать в частные руки со всеми вытекающими для рыболовов последствиями. Только теперь - по закону "Об аквакультуре" Проект поправок Минсельхоза http://yadi.sk/d/3uAxv3lDHAKhd Проект закона "О любительском рыболовстве" http://yadi.sk/d/2LhupA2mHAKcr
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 18:49 | Сообщение # 192 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Наших ЗАКОНОТВОРЦЕВ можно пронять только прислонив к тёплой печке или холодной стенке. Не нравится холодное - погрейся! Жарко - остынь! Но, от "руля" их нужно убирать - однозначно! Вляпались (хапнули) - хлебайте сами! Нечего нами мостить дорогу в своё светлое завтра!
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Barbaley | Дата: Вторник, 04.02.2014, 17:27 | Сообщение # 193 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ПРАВИТЕЛЬСТВО ИДЕТ НАВСТРЕЧУ ПЛАТНОЙ РЫБАЛКЕ "Известия",4 февраля 2014 года
Проект Федерального закона «О любительском рыболовстве» ко второму чтению смягчат в интересах организаторов коммерческой рыбалки. Правительство подготовило проект поправок к данному документу и закону «Об аквакультуре», который позволит выбирать место для организации коммерческой рыбной ловли, не ограничиваясь участком в 10% от общего объема акватории региона. Именно этого требует нынешняя версия закона, принятая в первом чтении 10 декабря прошлого года.
Участки, на которых будет разрешено организовывать любительскую рыбалку за деньги, хотят приравнять к объектам аквакультуры, так как их арендатор обязан будет организовывать зарыбление, мелиорацию и проводить те процедуры, которые свойственны рыбоводческому хозяйству. Для таких мест вводится определение рыбоводного участка — это «водный объект и (или) его часть, участок континентального шельфа Российской Федерации, участок исключительной экономической зоны Российской Федерации, используемые для осуществления аквакультуры (рыбоводства), а также любительского рыболовства». И нет указания, что использоваться может не более 10% от общего объема акватории региона. А это значит, что бизнесмены смогут получить в пользование всё озеро или большую часть реки, если пожелают.
По мнению руководителя Информационного агентства по рыболовству Александра Савельева, нововведение открывает возможность организации платного любительского и спортивного рыболовства без ограничений.
— Важно, что к прошедшей версии закона «О любительском рыболовстве» также подготовлены поправки, которые фактически ликвидируют институт рыбопромысловых участков для любительского и спортивного рыболовства, — говорит Савельев.
Однако возможность организовать платную рыбалку открывают подготовленные Минсельхозом поправки к закону «Об аквакультуре», причем без ограничения в 10% от акватории водных объектов региона, как это предусматривается в законе «О любительском рыболовстве», прошедшем в Госдуме первое чтение. Другими словами, если поправки будут приняты, количество мест для бесплатной рыбалки однозначно уменьшится.
Савельев отметил, что правительственные поправки к проекту ФЗ «О любительском рыболовстве» до 2 февраля прошли публичные обсуждения, замечаний к ним не поступило, а рыбаки-любители их будто не заметили. И именно в таком виде они будут предложены ко второму чтению закона в мае этого года.
Активист «Общероссийского народного фронта» (ОНФ) Леонид Огуль, также предлагавший версию поправок в закон «О любительском рыболовстве» от ОНФ и Союза рыболовов, в беседе с «Известиями» отметил, что желание авторов закона перевести участки для любительской рыбалки (рыбопромысловые) под объекты аквакультуры (рыборазводные) вызывало массу вопросов на предварительной рабочей группе в Минсельхозе.
— Мы просили дать четкий критерий — что относится к рыборазводным участкам. И настаивали на том, чтобы все рыбопромысловые участки не превратились в рыборазводные, а также чтобы рыборазводных участков не было на реках, — говорит Огуль.
Но судя по итоговой версии проекта поправок, замечания ОНФ не были учтены.
Руководитель рыболовной базы в Астраханской области «Клевый берег» Игорь Бочарников признает, что правильным было бы сделать объектами аквакультуры только участки на закрытых водоемах — искусственных и естественных прудах, озерах. Именно в таких условиях предприниматель может доказать, что вкладывал средства в его содержание и разведение рыбы. Зарыбление участка на реке бессмысленно — рыба мигрирует, и арендатор не может честно гарантировать клиенту, что тот, заплатив за рыбалку, уйдет с уловом.
Что касается снятия ограничений на открытие рыболовных баз в особых экономических зонах, на континентальном шельфе, то Бочарников отметил, что это перспективные направления для арендаторов. Однако, по его словам, организаторов платной рыбалки больше волнуют не грядущие перспективы по расширению бизнеса, а то, что с вступлением в силу нового закона «О любительском рыболовстве» текущие договоры по аренде участков с ними будут пересмотрены и со многими, скорее всего, расторгнуты.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565079#ixzz2sLtZqvSD
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Вторник, 04.02.2014, 17:53 | Сообщение # 194 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| "..... организаторов платной рыбалки больше волнуют не грядущие перспективы по расширению бизнеса, а то, что с вступлением в силу нового закона «О любительском рыболовстве» текущие договоры по аренде участков с ними будут пересмотрены и со многими, скорее всего, расторгнуты."
Ещё бы! Заволнуешься, если отберут возможность торговать воздухом!
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
|
| |
Barbaley | Дата: Четверг, 13.03.2014, 21:47 | Сообщение # 195 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| На сайте Минсельхоза с 13 по 19 МАРТА проводится процедура интерактивного голосования (интернет-консультирования), цель которого - сформировать Общественный Совет Федерального агентства по рыболовству. Несмотря на то, что основная часть списка кандидатов - рыбопромышленники, рыболовы-любители там тоже представлены.
Среди кандидатов есть также известные противники свободной и бесплатной рыбалки, инициаторы введения всеобщей платной рыбалки и "общественность", защищающая интересы "рыбного бизнеса". Проголосовать можно ЗА или ПРОТИВ по каждому кандидату.
Голосуем здесь http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/26883.htm
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Четверг, 13.03.2014, 21:54 | Сообщение # 196 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| А где в том списке рыбаки - любители? США не разрешают включать? Желясков Дмитрий Адольфович- владелец РПУ. За что он будет? За запрещение РПУ?
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 13.03.2014, 22:08 |
|
| |
Barbaley | Дата: Четверг, 13.03.2014, 22:15 | Сообщение # 197 |
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| По тем, кого знаю, голосую так:
ЗА 5, 24, 50,51
ПРОТИВ 9, 22, 43, 44, 78, 81, 89, 93
Про остальных не знаю, голосую по краткой характеристике
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
|
| |
Hlopotun | Дата: Четверг, 13.03.2014, 22:33 | Сообщение # 198 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Владимир, спасибо! Так и сделал. (Проголосовал.) Ибо по тому, что есть в таблице, вообще голосовать - что в небо пальцем! Наши ВЫБОРЫ, блин!
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 13.03.2014, 22:38 |
|
| |
Hlopotun | Дата: Среда, 07.05.2014, 22:21 | Сообщение # 199 |
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Трудно читать с "наложениями". Название закона будет "О любительском рыболовстве" или как написано? Для чего эта дополнительная колбаса в названии? С подводной охотой - явно перегнули. Не так уж много мест, где реально можно охотиться. Ну, ввели бы ограничения, а не запрещали бы совсем. "Аккредитованные общественные организации", выдающие именные разрешения - классика коррупции!
Вызывают недоумение статья 18. В ней, в каждом пункте разный состав участников. Даже религиозные организации в один пункт попали, хотя во всём законе они больше ни где не упоминаются. Это зачем? Чтобы была законная возможность ссылаться на Святое Писание и Нечистую силу? Даже в этом варианте много непоняток. Например, в пункте о общественном контроле, ссылаются на ФЗ о защите прав предпринимателей при осуществлении государственного и муниципального контроля. Общественный контроль приравнивают к государственному? Да и закон-то о любительском рыболовстве. Но я бы добавил в проект пункт, прямо запрещающий продажу ВБР, добытых (выловленных) при осуществлении любительского рыболовства. Ну, чтобы соблазна не было.
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 08.05.2014, 00:57 |
|
| |
изнаир | Дата: Пятница, 09.05.2014, 08:25 | Сообщение # 200 |
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 1991
Награды: 9
Статус: На рыбалке
| Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
|
|
| |
|
|