|
|
Новости Союза Рыболовов
| |
| Сергей | Дата: Среда, 02.11.2016, 21:58 | Сообщение # 241 |
 Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Цитата Barbaley (  ) Люди берут с собой на рыбалку детей, таким образом, приобщая их к природе. Цитата Barbaley ( ) Для кого-то - это спорт, для других - просто увлечение, для третьих - это средство проживания и от региона к региону это может существенно отличаться. Цитата Barbaley ( ) будет работать Цитата Barbaley ( ) Тем не менее, мы будем активно сотрудничать с Комитетом по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, который заведует вопросами рыбалки и охоты. У нас есть соответствующая договоренность.  
Есть обещания,а это хоть что-то.
Сообщение отредактировал Сергей - Среда, 02.11.2016, 22:17 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 21:16 | Сообщение # 242 |
 Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| В ГОСДУМЕ ВНОВЬ ЗАДУМАЛИСЬ О ПРИНЯТИИ ЗАКОНА "О ЛЮБИТЕЛЬСКОМ РЫБОЛОВСТВЕ"
17 ноября состоялось заседание Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, посвященное актуальным вопросам рыбохозяйственного комплекса. Особое внимание участники встречи посвятили подготовке ко второму чтению законопроекта "О любительском рыболовстве". Для того, чтобы депутаты смогли поработать над законопроектом, комитетом принято решение о дополнительном приеме поправок в течение 30 дней. «Пришло время плотно поработать над законопроектом, чтобы в начале следующего года рассмотреть уже вопрос о его принятии, - отметил председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев. - Все поправки будем обсуждать в том числе в формате онлайн-конференции с общественно-экспертным советом». Во встрече принял участие заместитель министра сельского хозяйства России – руководитель Росрыболовства Илья Шестаков.
Источник - Пресс-служба Росрыболовства
https://goo.gl/qEHct9
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Суббота, 21.01.2017, 16:48 | Сообщение # 243 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам Николай Николаев отвечает на письма рыболовов по поводу законопроекта "О любительском рыболовстве". В приложении - один из ответов. Чем больше писем будет послано в этот комитет, тем выше вероятность, что интересы рыболовов будут учтены.
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 17:34 | Сообщение # 244 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ЗАКОН О РЫБАЛКЕ ПРОТИВ ЗАКОНА О РЫБОВОДСТВЕ
Как сообщает корреспондент Fishnews, в марте Госдума планирует рассмотреть во втором чтении проект ФЗ «О любительском рыболовстве».
Напомним, что подготовить закон федеральные власти решили еще в 2011 г., к этому подтолкнули массовые протесты рыбаков-любителей.
Думская активность в этом направлении сопровождается новыми заявлениями главы Росрыболовства Ильи Шестакова, который, в частности, заявил, что в рамках поправок к закону "О рыболовстве" (давно существующий Закон № 166 ФЗ), которые приняли в июле, уже предусмотрено ограничение суточного улова на человека. Росрыболовство сейчас ищет пути реализации этой нормы с учетом возможных социальных последствий. По заявлению Шестакова, основная задача контролировать не рыбака-любителя, а ликвидировать тех, кто под видом рыбаков-любителей занимается фактически промышленным рыболовством, уничтожая рыбные запасы рек и озер.
Что же касается людей с удочкой, то Глава Росрыболовства надеется, что закон о рыбалке вскоре будет принят и определит, что любительская рыбалка будет осуществляться бесплатно и без рыбопромысловых участков, введение которых вызвало массовое возмущение рыболовов.
Между тем не все так гладко - по мнению того же Ильи Шестакова, законопроект "О любительском рыболовстве" может заложить основу для конфликта интересов рыбоводов и рыбаков-любителей. Дело в том, что согласно закону "Об аквакультуре", принятому в 2013 году, возможно так называемое "пастбищное рыбоводство", когда рыбовод, взявший озеро в пользование, выпускает туда мальков рыбы, ждет пока она вырастет в естественных условиях, после чего вылавливает ее сетью и отправляет в магазины. Но ведь в озере живут и аборигенные виды рыб, обычные плотва, окунь, щука, лещ, судак, за которыми охотятся удильщики, а они, согласно будущему закону "О любительском рыболовстве" имеют право почти всюду ловить свободно и бесплатно. Что делать, если на удочку вдруг попадается рыба, которую в озеро запустил рыбовод?
Можно легко предсказать реакцию "хозяина" на эту ситуацию - либо запретить ловлю рыбы удочкой на водоеме, который он взял в пользование, либо требовать у рыболова отпускать "аквакультурную" рыбу, либо брать за ловлю удочкой плату, что опять вернет нас к проблеме платной рыбалки там, где она всегда была бесплатной.
По мнению Ильи Шестакова если рыба, которая выращивается в водоеме, не является аборигенной, то ее ловля удочкой должна быть запрещена. Но рыболов же не знает, кого поймает - на удочку может попасться любая рыба - и местный окунь, и запущенный в водоем карп. Что делать, если клюнет карп? Вот об этой проблеме Илья Шестаков намерен говорить с депутатами во время работы над законом "О любительском рыболовстве".
"Как вариант, можно через науку определять объем, разрешенный для любительского лова, и возлагать обязательства по контролю за выловом на собственника этого рыбоводного участка», – предложил Глава Росрыболовства. То есть, по этому предложению, удильщик будет иметь дело напрямую с "хозяином" озера. Что из этого может выйти, остается только догадываться.
В статье использованы материалы Fishnews
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 22:09 | Сообщение # 245 |
 Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата Barbaley ( ) основная задача контролировать не рыбака-любителя, а ликвидировать тех, кто под видом рыбаков-любителей занимается фактически промышленным рыболовством, уничтожая рыбные запасы рек и озер.
Цитата Barbaley ( ) возможно так называемое "пастбищное рыбоводство", когда рыбовод, взявший озеро в пользование, выпускает туда мальков рыбы, ждет пока она вырастет в естественных условиях, после чего вылавливает ее сетью и отправляет в магазины. Но ведь в озере живут и аборигенные виды рыб, обычные плотва, окунь, щука, лещ, судак, за которыми охотятся удильщики, а они, согласно будущему закону "О любительском рыболовстве" имеют право почти всюду ловить свободно и бесплатно. Что делать, если на удочку вдруг попадается рыба, которую в озеро запустил рыбовод?
Почему-то ни кто не говорит о том, как этот "рыбовладелец" будет потом вылавливать СВОЮ рыбу? Ту, которую запустил именно он? Или ему можно выловить всё, что попадётся? Тогда, и зарыблять ничего не надо. Только лови и показывай бумажки, подтверждающие зарыбление.
Кто же в здравом уме будет зарыблять реку или озеро, если потом нужно выловить именно то, и только то, что запустил?
Ссылаются на то, что "в законе предусмотрено..". Так уберите это из закона, который предусматривал такой вариант "рыбоводства" исключительно для оправдания РПУ!
Цитата Barbaley ( ) запретить ловлю рыбы удочкой на водоеме, который он взял в пользование
По закону ОН должен взять в пользование (аренду) землю, а не водоём ... Цитата Barbaley ( ) Что из этого может выйти, остается только догадываться.
Пусть выращивает рыбу в СВОЁМ (частном), а не арендованном пруду и ... ни каких проблем! Получается, что закон сам создаёт проблемы, которые потом пытается решить. Не создавайте проблем рыболовам и рыбоводам. Или "рыбоводы" уже проплатили и нужно отрабатывать?
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Вторник, 07.02.2017, 22:44 | Сообщение # 246 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЫТАЕТСЯ ПРЕДОТВРАТИТЬ КОНФЛИКТ МЕЖДУ РЫБОЛОВАМИ И РЫБОВОДАМИ
Директор департамента регулирования в сфере рыбного хозяйства и аквакультуры Минсельхоза Евгений КАЦ дал интервью корреспонденту Fishnews, в котором подробно коснулся возможного конфликта интересов рыбаков-любителей и рыбоводных хозяйств:
– Прежде всего, как и в любом конфликте, до него не нужно доводить. Поэтому мы постараемся, чтобы в законопроект "О любительском рыболовстве", а может быть и в "Закон об аквакультуре", вошли нормы о том, чтобы уже в момент формирования рыбоводных участков учитывались интересы рыбаков-любителей. Чтобы не возникло ситуации, похожей на ту, которая была с организацией любительского и спортивного рыболовства.
Сейчас комиссии по определению границ рыбоводных участков, которые работают в регионах, уделяют этому достаточно внимания. По крайней мере, ответственные субъекты Федерации не допускают, чтобы рыбоводные участки формировались в традиционных местах любительского лова. Думать, что бизнес сам решит эту проблему, наивно, поэтому самое главное – не давать ей возникнуть, то есть обеспечивать баланс интересов уже в момент формирования рыбоводных участков.
В поправках к законопроекту мы предусматриваем разграничение в использовании акваторий для любительского рыболовства и товарного рыбоводства. В первую очередь это касается пастбищной аквакультуры, потому что она связана с выпуском гидробионтов (мальков) в естественные водные объекты. Конкретные формулировки пока проходят согласование, могу только сказать, что этой темой серьезно занимаются и в Общероссийском Народном Фронте. Причем у ОНФ достаточно взвешенная позиция, они видят опасения и той, и другой стороны. Рыбоводные хозяйства без гарантий, что они защищены от свободного изъятия их рыбы, не смогут работать, но и граждане не должны натыкаться на шлагбаум на каждом водоеме".
Сейчас в Правительстве идет интенсивная работа по подготовке ко второму чтению наиболее обсуждаемого за последнее время законопроекту - "О любительском рыболовстве". При этом специалисты Росрыболовства учитывают то, что состав Госдумы после выборов обновился, и очень важно разъяснить новым дпутатам суть законопроекта и его чрезвычайную социальную значимость.
"Несмотря на то, что нынешний вариант можно назвать компромиссным, дискуссии вокруг законопроекта о любительском рыболовстве не заканчиваются.- заявил Евгений Кац - Рыбаков-любителей в нашей стране достаточно, и многие видят различные варианты правового регулирования тех или иных отношений. Эта работа очень сложная, к сожалению, именно поэтому закон до сих пор не принят".
2 февраля глава Росрыболовства Илья Шестаков заявил:«Надеемся, что документ будет принят во втором и третьем чтениях в весеннюю сессию и позволит уже законодательно закрепить бесплатный доступ рыбаков-любителей к водоемам для добычи водных биоресурсов»
По материалам Fishnews
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 21:36 | Сообщение # 247 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| ВАЖНО: ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК ПРАВИТЕЛЬСТВА К ЗАКОНУ О РЫБАЛКЕ
ЗАКОНЧИТСЯ 20 ФЕВРАЛЯ
Сейчас на сайте Правительства РФ http://regulation.gov.ru/projects#npa=62159
идет общественное обсуждение новых поправок к законопроекту "О любительском рыболовстве". На этом сайте можно зарегистрироваться и после этого высказать свое мнение о предлагаемых поправках.
В новых поправках предлагается запретить ловить рыбу удочкой на рыбоводных участках, предоставленных для осуществления товарной аквакультуры (выращивания рыбы для продажи), за исключением:
- рыбоводных участков для осуществления пастбищной аквакультуры (выращивания рыбы в естественных условиях), выделенных на водотоках (водоток - это река)
- рыбоводных участков для пастбищной аквакультуры на водоемах, расположенных на территории Севера, Сибири и Дальнего Востока, площадью более 300 га, а на водоемах остальной части России – более 100 га.
В поправках также предлагается отдать региональным властям право составлять перечни рыб, для ловли которых необходимо именное разрешение
Обсуждение законопроекта продлится до 20 февраля 2017 г.
Читайте поправки и высказывайте свое мнение.
Важно, чтобы это сделало как можно больше рыболовов.
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 22:27 | Сообщение # 248 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата Barbaley ( ) ОБСУЖДЕНИЕ НОВЫХ ПОПРАВОК ПРАВИТЕЛЬСТВА К ЗАКОНУ О РЫБАЛКЕ ЗАКОНЧИТСЯ 20 ФЕВРАЛЯ 
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Barbaley | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 22:37 | Сообщение # 249 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| У меня все прошло нормально
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| MAlex | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 22:44 | Сообщение # 250 |
 Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 1041
Награды: 9
Статус: На рыбалке
| Получается, что неделя всего осталась, чтобы высказаться. Слов нет...
Самое главное: РПУ остаются и Правила рыболовства на этих участках не действуют, но рыбнадзор будет карать тех, кто не оплатил свое предвывание на этих участках хозйевам РПУ. Кроме этого будут рыбоводные участки с ограничениями. Скоро водоемов общего пользования не останется, а останутся в свободном доступе для рыбалки куски водоемов рыбой не богатые, которые и назовут "традиционными местами любительского рыболовства".
В воде рыба есть...
Сообщение отредактировал MAlex - Понедельник, 13.02.2017, 23:24 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 22:45 | Сообщение # 251 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Обычная история, все пытаются по тихому, да и поправки насчет рыбоводных участков только-только согласовали
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 23:47 | Сообщение # 252 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Ну, раз не хотят меня регистрировать, то возмущусь здесь.
Почитал ПРОЕКТ. Вроде, ничего. Только зачем иностранцев обижать? Я у них могу ловить (даже, как пенсионер, бесплатно), а они у нас - нет. Они к нам за пятью килограммами толпой рванут?
41. Любительское рыболовство иностранными гражданами осуществляется на платной основе в порядке, утвержденном соответствующим субъектом Российской Федерации.
А вот этот пункт вообще не понял. Это о чём и зачем?
5.Особенности правового регулирования отношений в области любительского рыболовства, связанных с функционированием территорий опережающего социально-экономического развития, определяются Федеральным законом от 29;декабря 2014 года №;473-ФЗ «О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации».
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Понедельник, 13.02.2017, 23:52 |
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Вторник, 14.02.2017, 00:22 | Сообщение # 253 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Цитата MAlex ( ) Самое главное: РПУ остаются ...
Почему? А это предложение:
Статья 20. Заключительные положения
1. Договоры о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона (далее – договоры), действуют до 31 декабря 2017 года, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Вторник, 14.02.2017, 00:23 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Пятница, 21.04.2017, 21:16 | Сообщение # 254 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| "НЕОЖИДАННОЕ" СЛЕДСТВИЕ ЗАКОНА "ОБ АКВАКУЛЬТУРЕ": РЫБОВОДЫ УЖЕ ОРГАНИЗУЮТ НЕЗАКОННУЮ ПЛАТНУЮ РЫБАЛКУ
В Свердловской области предприниматели-рыбоводы незаконно брали плату за рыбалку на арендованных водоемах, сообщили в теруправлении Росрыболовства. Деньги взимались за аборигенные виды, которые рыбоводы в озера не запускали.
По жалобам граждан сотрудники Нижнеобского территориального управления Росрыболовства совершили контрольный выезд на озера Сунгуль и Червяное. Как сообщили Fishnews в пресс-службе теруправления, каждый желающий порыбачить на этих водоемах должен был приобрести «путевку» за 200 рублей. Со слов рыбаков, этот бизнес приносил предпринимателям до 40 тыс. рублей в сутки.
«В законе об аквакультуре написано, что если мы садим рыбу, и у нас есть акты зарыбления – это наша собственность», – заявил директор компании Михаил Шаблаков.
Однако старший государственный инспектор Свердловского отдела Евгений Полушкин ответил на это так: «Федеральный закон об аквакультуре, правильно? Но в списке выпускаемой вами в озеро рыбы нет ни окуня, ни щуки, ни ерша. Получается, что деньги берутся за аборигенные виды рыб, которые свободны и бесплатны и объектами рыборазведения не являются». Кроме того, озеро Большой Сунгуль – федеральная собственность и платная рыбалка на нем запрещена.
По информации теруправления, за незаконный сбор денег предпринимателей ждет суд, им грозит крупный штраф и расторжение договоров об использовании водоема.
По материалам Fishnews
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Пятница, 14.07.2017, 23:06 | Сообщение # 255 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Ну и проект! Его кто-нибудь (из профи) читал? И вообще кто-нибудь читал? Статья 6, пункт 4 гласит, что ловить в прудах запрещено. В чём принципиальная разница между прудом на водотоке и тем, что называют водохранилищем? А в прудах на водотоке ловить запрещено ... Дали волю товарным производителям рыбы - сдали водоём в аренду (под товарное рыбоводство) и ... ловить в таком водоёме нельзя! Хотя, собственником водоёма является ГОСУДАРСТВО. Закон сам себе противоречит. Очень удобно хапугам. Взял водоём под товарное производство, в одну харю выловил рыбу, продал, и ... обанкротился!
Сырьё, а не проект. С 2012 года могли бы и прочитать то, что написали. А стряпали этот ПРОЕКТ как всегда, в последний момент (посмотрите даты поправок). Опять, хотели как лучше? Самое лучшее, что могли бы сделать эти комитетские работнички - уйти в отставку и не позориться на всю Россию. 
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Суббота, 15.07.2017, 01:10 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Пятница, 14.07.2017, 23:18 | Сообщение # 256 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| Давайте прочтем это пункт еще раз:
4. Любительское рыболовство запрещается осуществлять на:
1) прудах, в том числе образованных водоподпорнымисооружениями на водотоках, обводненных карьерах и на водных объектах, используемых
в процессе функционирования мелиоративных систем, включая ирригационные
системы, для прудовой аквакультуры;
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Суббота, 15.07.2017, 01:17 | Сообщение # 257 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Я понимаю это так:
4. Любительское рыболовство запрещается осуществлять на:
1) прудах, (в том числе образованных водоподпорными сооружениями на водотоках,)
обводненных карьерах,
на водных объектах, используемых
- в процессе функционирования мелиоративных систем, (включая ирригационные системы,)
- для прудовой аквакультуры;
Ну, что делать, если пишут так, что потом читать можно как кому угодно?
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Суббота, 15.07.2017, 23:22 | Сообщение # 258 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Долго не мог вспомнить, где видел подобный текст. Нашел таки!
Федеральный закон от 2 июля 2013 г. N 148-ФЗ "Об аквакультуре (рыбоводстве) ...
Статья 4. Рыбоводные участки
3. В прудах, обводненных карьерах, а также на водных объектах, используемых в процессе функционирования
мелиоративных систем, включая ирригационные системы, рыбоводные участки не выделяются.
Немного изменили (воткнули пруды на водотоках) и ... рыбу ловить нельзя! Сколько за такие добавки хапнули от бизнеса? Реки и водохранилища забыли добавить .. Тогда и закон "О любительском рыболовстве" вовсе не нужен!
P.S. Что дальше? Опять всё сначала? Боюсь, дождутся ... допринимаются.
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Воскресенье, 16.07.2017, 13:38 |
| |
| |
| Barbaley | Дата: Вторник, 19.09.2017, 18:23 | Сообщение # 259 |
|
Владимир
Группа: Рыбаки
Сообщений: 208
Награды: 1
Статус: На рыбалке
| На 13 сентября 2017 года было запланировано второе чтение в Госдуме законопроекта "О любительском рыболовстве"
12 сентября Совет Государственной думы принял решение закон "О любительском рыболовстве" 13 сентября не рассматривать.
Другая дата рассмотрения законопроекта назначена не была.
Вот выдержка из протокола заседания Совета Думы № 65 от 12 сентября 2017 года:
12. О предложении Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям рассмотреть на заседании Государственной Думы 13 сентября 2017 года проект федерального закона № 200303-6 "О любительском рыболовстве и внесении изменений в отдель-ные законодательные акты Российской Федерации" - второе чтение, принят в первом чтении с названием "О любительском рыболовстве"
Выступили: В.В.Володин, Н.П.Николаев
Принято решение не рассматривать на заседании Государственной Думы 13 сентября 2017 года указанный проект федерального закона.
Источник - Протокол Совета Думы № 65 https://goo.gl/kT8RLD
Рыбалка подобна поэзии- рыболовом, как и поэтом, нужно родиться. Исаак Уолтон
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Вторник, 19.09.2017, 19:30 | Сообщение # 260 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| У Думы своя дума есть: Как бы ещё разик повысить себе зарплаты ... Вот они эту думу и думают!
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Вторник, 19.09.2017, 20:31 |
| |
| |
|
|
