Среда, 18.10.2017, 21:29
Мой Хопёр
Главная страница | Форум | Новое на форуме | Фотоальбомы | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Страница 7 из 13«12567891213»
Модератор форума: yurist46 
Форум » Новости и события » Законы, экология, борьба с браконьерством и рыбалка » О водоохранных зонах водных объектов
О водоохранных зонах водных объектов
СергейДата: Суббота, 18.05.2013, 08:16 | Сообщение # 121
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
Anodynia писал: Цитата: Закон запрещает перемещаться на транспорте по водоохранной зоне.
ПРАВИЛЬНО,если там нет ДОРОГИ с твердым покрытием. Нам нужно для разрешения вот это ИСКЛЮЧЕНИЕ о котором выше. Пример.На берегу (в водоохранной зоне) стоит три и более машин, видно что все они стоят не друг за другом по колее) не на основной дороге которая их туда привела (это нарушение) Если на берегу (в водо....зоне) стоит три и более машин непосредственно на колее и в дальнейшем выезжать будут задом (не разворачиваясь) по этой дороге (это не нарушение),правда и не реально выехать средней машине, задом, не сьехав с дороги которая туда привела.Но пока машина или машины будут стоять на колее (дорога с твердым покрытием),нарушением это считаться не будет. При конфликте,доказательством может быть фото.Если у инспектора будет фото (стоянка,движение на траве,пляже,воде,мху,кустарнику и т. д.,мы будем нарушители,за ИСКЛЮЧЕНИЕМ, под колесами должна четко просматриваться утвердительная колея,
Если мы вновь протаптываем дорогу по лугу или лесу или других местах.то должен быть документ (Разрешение на сенокос ,вырубку леса и т. д.) на именно этот участок (их выдают) В других случаях (без документов)-это нарушение.
Выше уже говорил кто-то про измерительные приборы.Измерительный прибор (рулетка,метр и т. д. ),должны обязательно иметь документ,что они прошли сертификацию .


Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 18.05.2013, 09:10
 
Доктор_ХопёровДата: Суббота, 18.05.2013, 09:18 | Сообщение # 122
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
ПРАВИЛЬНО,если там нет ДОРОГИ с твердым покрытием.
Яковлевич, а где ты видел дороги с твёрдым покрытием в глухомани, куда мы с тобой всегда пытаемся забраться? Там в лучшем случае ГРУНТОВЫЕ дороги, т.е. практически колея. А дороги с твёрдым покрытием, т.е. те, что в этом законе - это когда асфальт, бетон, гравий. щебень, шлак. Про категории дорог можно почитать здесь http://t.compcentr.ru/08/distantbd/oubd21.html .
Цитата (Сергей)
Выше уже говорил кто-то про измерительные приборы.Измерительный прибор (рулетка,метр и т. д. ),должны обязательно иметь документ,что они прошли сертификацию .
Про это писал я и ты правильно видишь те зацепки, которые могут хоть как-то в реале помочь, если, конечно, самим не дурить и не лезть прямо на пляж и непосредственно к воде, тем более в зонах отдыха. Повторю паисанное мной ранее:
Цитата (Доктор_Хопёров)
Какими средствами измерения предполагается производить контроль этих-самых метров? Ведь расположение ТС "не ближе" 200 м нужно документально подтвердить - штраф-то не маленький. А если местность лесистая с извитой тропинкой или гористая, а до воды круча или бурелом - как это всё высчитывать? В любом случае строго по прямой или как?

Цитата (Доктор_Хопёров)
В продолжение своей мысли, высказанной в 85 посте (об отсутствии у проверяющих адекватных средств измерения расстояний). Есть федеральный закон № 102 о средствах измерений, вот он http://www.rg.ru/2008/07/02/izmereniya-dok.html В нем есть чёткий пункт (цит.) "2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;" и обойти его проверяльщикам будет сложно - нужно просто не борзеть и не ставить машину у самой воды, а действительно поодаль (чтобы и на фото вода явно вместе с авто в кадр не попадала) - пусть доказывают как это расстояние измерялось и чем оно подтверждено. И в протоколе своё мнение отразить со ссылкой на этот 102 закон.

Кстати, потом обнаружил, что об этом и до меня писано http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/16887/ (читай комментарий к основной статье)


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ

Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Суббота, 18.05.2013, 09:36
 
СергейДата: Суббота, 18.05.2013, 09:46 | Сообщение # 123
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
куда мы с тобой всегда пытаемся забраться
Прочитал по ссылке.Выходит это дороги 5ой категории.Там написано что не имеют твердого покрытия. Или это писал не спец(как это обычно) или тогда это было не принципиально.Лучше-бы конечно послушать юристов. Иван Сапрыкин ,очень хороший юрист,много лет учился, можно его попросить, думаю не откажет.
 
Доктор_ХопёровДата: Суббота, 18.05.2013, 10:03 | Сообщение # 124
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Может Иван, или Денис XXL84, или Миша Рыков. Да и Сергея Хлопотуна мнение тоже интересно бы услышать. Но напомню суть дискуссии - в данном случае имеется в виду одна из многих ситуаций, когда любой законопослушный гражданин невольно становится нарушителем закона, если строго следовать "его букве".

«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
 
СергейДата: Суббота, 18.05.2013, 11:02 | Сообщение # 125
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
Но напомню суть дискуссии - в данном случае имеется в виду одна из многих ситуаций, когда любой законопослушный гражданин невольно становится нарушителем закона, если строго следовать "его букве".

agreed
 
saszjДата: Суббота, 18.05.2013, 11:52 | Сообщение # 126
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
Написал вчера запрос в ГИБДД:

Здравствуйте, прошу разъяснить некоторые положения ПДД:
1. Определения понятий "Дорога" и «Дорожное движение». Согласно ПДД:
"Дорога" – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
«Дорожное движение» – совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
1. Что значит "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли"?
2. Как определить приспособлена ли та или иная полоса земли для движения транспортных средств?
3. Подпадает ли колея в поле, или след от проехавшего ранее транспортного средства под понятие дороги?
4. Можно ли назвать передвижение в упомянутых выше условиях дорожным движением со всеми вытекающими последствиями (в частности соблюдение ПДД)?
5. Можно ли квалифицировать передвижение на транспортном средстве по местности вне колеи, грунтовой дороги, или какого-либо иного сооружения, в частности движение по целине, как дорожное движение, а значит движение в пределах дороги?

Посмотрим что ответят.
 
ДмитрийДата: Суббота, 18.05.2013, 18:34 | Сообщение # 127
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
Дмитрий писал:По поводу 200 метров... Есть у меня постановления суда на этот счёт. Если кому интересно. Дима, заждались...

Вспомнил тему то. Скана постановления нет. Приведу, думаю, главный текст постановления.
Если нужен будет полный скан, сделаю.
******************************************
Цитата:
..отсутствуют сведения, необходимые для правильного решения дела, а именно, каким образом было определено расстояние от места ловли до понтонного моста, а также соответствует ли данный прибор требованиям, предъявляемым к техническим средствам, в протоколе не отражено, в связи с чем, суд признаёт данный протокол недопустимым доказательством.


Нормально делай. Нормально будет.
 
HlорotunДата: Суббота, 18.05.2013, 20:12 | Сообщение # 128
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
законопослушный гражданин невольно становится нарушителем закона, если строго следовать "его букве".

В данном случае вряд ли получится следовать "букве закона" по простой причине. Закон написан так, что трактовать его положения можно как угодно.
"Дорога": в ПДД - одно, у строителей - другое. В законе нет ни своего определения этому термину ни ссылки на что-либо.
"Площадка с твёрдым покрытием":те же непонятки. Есть какой-то СНиП, регламентирующий строительство площадок для отдыха на автомобильных дорогах. Но, если следовать правилам определения какая (по площади) должна быть площадка, то вряд ли такие площадки можно построить на каких-либо дорогах, кроме трасс Российского значения. Всё считается исходя из напряженности движения. Для местной дороги площадь не будет отличаться от "0"! Да и требования к оборудованию стоянки (площадки для отдыха) такие, что выполнить их весьма трудно. Например, наличие питьевой воды, туалеты, баки для мусора и сбора ГСМ. Если учесть, что всё это требует обслуживания, то кто же такое потянет? Выходит - площадки должны быть платными. Кто вздумает строить такие площадки на грунтовых дорогах?
Не совсем понимаю, почему вред, который я нанесу природе (земле, траве, жучкам, червячкам и т.д.) если заеду на не оборудованное место, будет больше, чем вред от того, что всё это место закатают асфальтом? Под асфальтом, уж точно, ни жучков ни паучков ни травки никогда не будет! Вот где польза природе!
Беларусы поступили правильно. Эта часть закона у них такая же, но с припиской по поводу площадок: .."в случае отсутствия таковых - не ближе 30 метров от уреза воды." У них, оказывается, можно, а у нас - нет! Природа, видно, разная.
По поводу классификации дорог. В этом тоже есть одна неувязочка. По определению, дорога - инженерное сооружение. Любое инженерное сооружение имеет документацию. На грунтовку (V категория) тоже документация есть? На лесную дорогу? Нет? Значит, едешь не по дороге! А это чревато!
biggrin


Делай хорошо! Плохо - само получится!

Сообщение отредактировал Hlорotun - Суббота, 18.05.2013, 20:49
 
ДмитрийДата: Суббота, 18.05.2013, 20:33 | Сообщение # 129
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Цитата (Hlорotun)
У них, оказывается, можно, а у нас - нет! Природа, видно, разная.

Батько разный chef


Нормально делай. Нормально будет.
 
HlорotunДата: Суббота, 18.05.2013, 20:52 | Сообщение # 130
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
Цитата (Дмитрий)
Батько разный

Може предложим махнуться Батьками? biggrin


Делай хорошо! Плохо - само получится!
 
ДмитрийДата: Суббота, 18.05.2013, 21:11 | Сообщение # 131
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Цитата (Hlорotun)
Може предложим махнуться Батьками?

Два к одному haha


Нормально делай. Нормально будет.
 
Доктор_ХопёровДата: Суббота, 18.05.2013, 21:25 | Сообщение # 132
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Цитата (Дмитрий)
.отсутствуют сведения, необходимые для правильного решения дела, а именно, каким образом было определено расстояние от места ловли до понтонного моста, а также соответствует ли данный прибор требованиям, предъявляемым к техническим средствам, в протоколе не отражено, в связи с чем, суд признаёт данный протокол недопустимым доказательством.
Всё понятно. Значит и в твоём варианте тоже рулит именно этот 102 закон.


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
 
СергейДата: Воскресенье, 19.05.2013, 07:36 | Сообщение # 133
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Hlорotun)
Може предложим махнуться Батьками?
biggrin
Я потдерживаю, agreed с поправкой..Туда отправим Батьку и нас (засерь,тупых законотворцев,взяточников,дающих взятки,бюрократов и т. д. и т.п.) Вчера передача была,Малахова по первому.Люди в Швеции отделяют от мусора(дома) остатки овощей и фруктов, утилизируют отдельно и из этих отходов делают топливо (экологически чистое) полностью обеспечивая общественный транспорт обслуживающий в данный момент Евровидение.Ну про то что уже давно они мусор сортируют (стекло к стеклу, бумага к бумаге и т. д.) ,не на свалках как у нас бомжи.что свет зажигается (для своей экономии) только когда двигаешься и много чего, многие слышали.За ними не кто не следит,за это не наказывают,все добровольно при любом Батьке.Можете представить это у нас? Ведь очень выгодно вторсырье,можно озолотиться просто обеспечь город контейнерами для метала, стекла, тряпок и т. д.Но при нашем понятии,что кто-то может озолотиться,мы будем не только не сортировать,но и специально вредить,или выкидывать не в контейнера, а в посадки,иначе жаба задушит. Задушит не от того что мы спасем этим много древесины, ископаемые,выбросы в атмосферу,сократим на немного объемы свалок....,а задушит от мысли, что кто-то богатеет на этом.Так лучше и нас отправить с нашим Батькой. biggrin Батьку менять надо,но опять получится что из нас и при нас.


Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 19.05.2013, 08:08
 
Доктор_ХопёровДата: Воскресенье, 19.05.2013, 08:11 | Сообщение # 134
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Люди в Швеции отделяют от мусора(дома) остатки овощей и фруктов, утилизируют отдельно и из этих отходов делают топливо (экологически чистое) полностью обеспечивая общественный транспорт обслуживающий в данный момент Евровидение
Потому что это государство, а не дурдом. А пример очень наглядный - не так давно мы именно об этом и говорили, причем, что характерно, в теме "Наш дурдом" http://khopyor.moy.su/forum/15-1176-4 (с 70 поста). Яковлевич, за написанное тобой respect brotherhood


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
 
СергейДата: Воскресенье, 19.05.2013, 08:35 | Сообщение # 135
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Мы свой, мы новый Мир построим
Кто был НИКЕМ,тот станет ВСЕМ

Вышли мы все из народа
Дети семьи трудовой
Братский союз и свобода
Вот наш девиз боевой.

Это для нас написано.
Хотелось-бы.Из порядочной,образованной,интелегентной или просто культурной,а получилось что я из трудовой. biggrin


Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 19.05.2013, 09:00
 
СергейДата: Воскресенье, 19.05.2013, 09:48 | Сообщение # 136
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Доктор_Хопёров)
Потому что это государство, а не дурдом
Другими словами,если общество состоит из умных,законопослушных,порядочных и т. д.(за малым исключением) людей,-то это государство. А общество состоящее из глупых,жадных не культурных и т. д. (за малым исключением) людей-то это дурдом. Подчеркну, ВСЕ ОБЩЕСТВО (за малым исключением),не наоборот,должно быть умным,воспитанным,честным,законопослушным,экономным и т. д. что-бы было государство. Вопрос. Так чего мы хотим и от кого ?????
Наблюдаю по утрам из окна картину.Ночное ведро выливается на дорогу по утрам пока никого нет (часный дом).Не лень закопать на дороге мусор (в ямку),а лень отнести за 50 метров к мусоровозу. Мне-бы сделать замечание,но по соседски не удобно позорить человека,да и замечания нужно делать каждый день. по нескольку раз,и почти всем. А завтра они сделают мне. Один из примеров,я окурки бросаю,где попало,привычка и воспитание семьи трудовой.


Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 19.05.2013, 10:55
 
Доктор_ХопёровДата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:11 | Сообщение # 137
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Другими словами,если общество состоит из умных,законопослушных,порядочных и т. д.(за малым исключением) людей,-то это государство. А общество состоящее из глупых,жадных не культурных и т. д. (за малым исключением) людей-то это дурдом. Подчеркну, ВСЕ ОБЩЕСТВО (за малым исключением),не наоборот,должно быть
Яковлевич всё это давно объяснено другими словами: во всём цивилизованном мире государство призвано служить человеку, а только в России - наоборот. Т.е. роль человека заведомо принижена до уровня рабов. Отсюда такая специфически изуродованная психология нашего общества. К процитированной тобой песне хочу добавить кое-что посовременней. http://www.youtube.com/watch?v=_8qfehbZH5Q
Однако мы отвлеклись от темы (хоть и не далеко: как не крути - вопрос политический...)


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
 
saszjДата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:21 | Сообщение # 138
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 31
Награды: 1
Статус: На рыбалке
Вчера встречался со знакомым судьей одного из районов Барнаула по поводу ВОЗ. Процитирую еще раз 1 абзац 65 ст. ВК:
Цитата
водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения...
По его мнению (а это все-таки профессиональный юрист) выделенный жирным союз "и" говорит о том, что водоохранной зоной территория становится при наступлении двух событий, а именно: 1. она примыкает к водоему, и 2. на ней введен спецрежим осуществления хоз.деятельности. И никак по-другому. Запустил в поиск на гугле "введение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности" - хотел посмотреть правила его ввода. Первая же ссылка - доклад какого-то заместителя, жаль не написано какого. Касается реки Обь. Прочитайте, не поленитесь - там в разделе III приводятся интересные цифры.

Хотел прицепить в виде файла.
Как файлы цеплять?


Сообщение отредактировал saszj - Воскресенье, 19.05.2013, 14:39
 
HlорotunДата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:24 | Сообщение # 139
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 284
Награды: 1
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Наблюдаю по утрам

Яковлевич, то, что ты наблюдаешь - простая привычка человека. Ну, если родители так делали и он это видел, то ему-то как? Самое противное, что и их дети будут так же, если не слиняют куда-нибудь, где увидят другой вариант. Говорить им о том, что не стоит так делать - зачастую просто бесполезно. Не понимают. Не приучены. Скажешь - будут считать, что ты - нехороший человек и просто к ним придираешься.
"Так чего мы хотим?????" Ну, хотим-то мы, чтобы с завтрашнего утра всё вдруг стало так, как, по нашему мнению, должно бы быть! Но, так не бывает. По приказу, закону или нашему желанию людей не переделать. Нужно, чтобы они сами захотели "переделаться". Когда-то этим занималась церковь. Потом - парткомы, завкомы и прочие "комы". Сейчас влияние церкви слабо, "комов" - просто нет, а отношение к власти и её структурам сам знаешь какое. Когда партия власти, при выявлении очередного "вора от власти", заявляет, что, мол, "в семье не без урода", так и хочется выяснить, каким образом этой партии удаётся собирать под своё крыло столько "уродов"? При приёме в свои ряды специальное тестирование проводят или "уроды" к ней сами слетаются, как мухи на ... ?
Нет сейчас ни какой структуры, результатом работы которой была бы организация жизни, во всех её проявлениях, на уровне небольших сообществ. Есть чиновники, выполняющие распоряжения сверху. И таких - абсолютное большинство.
request
P.S. Пардон, на работу требуют! Да, и, "как мне каацца", что-то мы не в ту тему залезли с этими вопросами. Или мне "каацца"?


Делай хорошо! Плохо - само получится!

Сообщение отредактировал Hlорotun - Воскресенье, 19.05.2013, 12:37
 
СергейДата: Вторник, 21.05.2013, 08:07 | Сообщение # 140
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (saszj)
По его мнению (а это все-таки профессиональный юрист) выделенный жирным союз "и" говорит о том, что водоохранной зоной территория становится при наступлении двух событий, а именно:
Это понятно и без выделенного союза "и"
Цитата (Hlорotun)
так и хочется выяснить, каким образом этой партии удаётся собирать под своё крыло столько "уродов"? При приёме в свои ряды специальное тестирование проводят или "уроды" к ней сами слетаются, как мухи на ... ?
У нас не государство а дурдом (общество состоящее из большенства,т.е.
Цитата (Сергей)
А общество состоящее из глупых,жадных не культурных и т. д. (за малым исключением) людей-то это дурдом.
Не нужно специального тестирования,любого бери в партию и не промахнешся.Даже если промахнешся,то время лечит,он быстро примет правила жуликов.
Цитата (Доктор_Хопёров)
всё это давно объяснено другими словами: во всём цивилизованном мире государство призвано служить человеку, а только в России - наоборот.
Не могут жадные,глупые и т. д. (а их большенство(даже в низах),чем выше ранг,то и в процентном исчислении достигает 99 из 100) служить человеку (примерно такому-же),поэтому у нас наоборот.Цивилизованный мир-это когда люди цивилизованные.Надеюсь что когда-то и в нашем Дурдоме,большенство людей будет цивилизованные и мы ПОСТРОИМ (в будущем) государство. А пока у нас.Свой,новый Мир,где кто был никем тот стал всем,примерно так как-то biggrin


Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 21.05.2013, 10:17
 
Форум » Новости и события » Законы, экология, борьба с браконьерством и рыбалка » О водоохранных зонах водных объектов
Страница 7 из 13«12567891213»
Поиск:


Рыболовные кормушки, маркерные груза! rigpro.ru