Вторник, 24.10.2017, 03:15
Мой Хопёр
Главная страница | Форум | Новое на форуме | Фотоальбомы | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Страница 2 из 3«123»
Форум » Новости и события » Обсуждение новостей и статей » Найдена причина оскудения рыбных запасов дельты Волги.
Найдена причина оскудения рыбных запасов дельты Волги.
СеменычДата: Среда, 21.11.2012, 07:10 | Сообщение # 21
Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 464
Награды: 2
Статус: На рыбалке
ЭТО, ЧТО
РЫБАКИ-ЛЮБИТЕЛИ ??????
Один из "героев"фильма,пояснил,что коренные москвичи, берега не засоряют, а кто-же засоряет,если этиМИ КОРЕННЫМИ масквачами окупирована все Астраханские берега.
НАДО УСТАНОВИТЬ ЛИМИТ,запускать в Астраханскую область по 20 "коренных" в год , и то по моему много. hello biggrin
Хотя понятно что захламляют берега,не только москвичи,таких много к сожалению "рыбаков-любителей"и других регионов России.


Время проведенное на рыбалке,в счет жизни не идет.

Сообщение отредактировал Семеныч - Среда, 21.11.2012, 07:24
 
LoveranglerДата: Среда, 21.11.2012, 10:14 | Сообщение # 22
Геннадий
Группа: Администраторы
Сообщений: 8380
Награды: 45
Статус: На рыбалке
На сайте "Рыбак Рыбака", автор статьи "Важнейшее из искусств" (с которой началось обсуждение этой проблемы) Константин Алексеев Злая@ так ответил на мой вопрос:

Quote
Loverangler пишет:
Проблема действительно существует, вот только, как её правильно решить?


скопирую свой ответ на фишинге

----------
совсем недавно были простые и понятные правила ловли...
дневная норма вылова 5 кг....за исключением случаев..когда вес одной пойманной рыбы больше 5 кг...
норма вывоза рыбы с водоема 10 кг...
вне зависимости от количества дней пребывания...
господа из ФАР старые правила убили....а придумали новые...где норму вылова вообще ликвидировали...
за то именно для Астрахани придумали воблер с одним тройником...и штрафом в 1000 за второй.
Теперь они же....расп...в миллионы тонн биоресурсов по всей стране...
спонсируя китай...японию и корею...
убив рыбопромысловый флот...
уронив уровень потребления народом рыбы ниже плинтуса...а цену на рыбу сделав заоблачной...
мыча о невозможности побороть перекупщиков и браконьеров...
что то там блея про неспособность перекрыть рынки сбыта....
обвиняют ВСЕХ рыбаков любителей в истреблении водных биоресурсов...
при этом те....кто весь свой бизнес построил на фактическом уничтожении и бесконтрольном изьяти рыбы...
теперь, не вытаскивая трубку из своего рупора...считают сколько стоит чужое оборудование для отдыха и покупают крохотный участок в дельте...что бы его клиенты могли в нерестовый запрет ловить легально рыбу...
---
очень интересно мнение Астраханского рыбака.....

Лажанулся Сарана, выдавая рыбу сгнившую в отшнурованом ереке за протушенную туристами. А кадры про мусор и спиленные деревья, я могу снять и в центре Астрахани. Кучи сетей, прутков из нержавейки, балберки и капрон на рынке Большие Исады. Сотни кг. рыбы, вяленой и сырой меньше минимального размера на любом рынке города. Фильм "ниочем", вернее его можно сократить до 20 секунд с 23.45 по 24.05
And
http://www.fishing.ru/Forum/025/
---------
но проблема такая реально есть и появилась она не вчера...только вот нормальных рыбаков значительно больше чем так называемых заготовщиков...но сейчас, прикрываясь таким видео, ищут варианты сделать рыбалку в Астраханской области либо исключительно платной, либо сильно ограничить ее, превратив всю Волго Ахтубинскую пойму в какой нибудь заказник заповедник.
А это значит, что пострадают все рыбаки приезжающие туда на рыбалку и отдых.


Да не оскудеет рыбой река Хопер во веки веков...
 
КазакДата: Среда, 21.11.2012, 10:57 | Сообщение # 23
Василий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1401
Награды: 8
Статус: На рыбалке
У каждого своя правда. А истина где-то посередине.
 
СергейДата: Среда, 21.11.2012, 19:12 | Сообщение # 24
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Quote (Loverangler)
только вот нормальных рыбаков значительно больше чем так называемых заготовщиков.

Ну зачем ехать за несколько тыс. километров нормальным рыбакам (а там в основном дальнобойщики), что-бы у реки посидеть, где через каждые десять метров, новая компания. Вот опять повторюсь. Знаю около десятка рыбаков, которые туда ездят, но среди них нет ни одного, кто просто едет порыбачить, отдохнуть и привезти пусть мешок рыбы. Все привозят, от пяти мешков (с их слов). А фильм конечно ни о чем, фотомонтаж и деревья в другом месте спиленные, это очевидно.

Quote (Казак)
У каждого своя правда

Вот,вот.
 
HlopotunДата: Среда, 21.11.2012, 21:34 | Сообщение # 25
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Quote (Сергей)
но среди них нет ни одного, кто просто едет, порыбачить, отдохнуть

И это рыбаки? am Слов (приличных) нет....


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
HlopotunДата: Среда, 21.11.2012, 21:56 | Сообщение # 26
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Quote (Loverangler)
совсем недавно были простые и понятные правила ловли...

.... и мы дружно строили коммунизм.... Думаете, если вернуться к старым правилам, то ..... Я в это не верю. Какие правила ни устанавливай, людей быстро не переделаешь. Повернули всем мозги на деньги, вот все к ним и стремятся. Любой ценой. Плевать на всё и на всех.
Извините, но таким уж стал пессимистом...
sad


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
ДмитрийДата: Среда, 21.11.2012, 22:55 | Сообщение # 27
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Quote (Hlopotun)
людей быстро не переделаешь.

Легко. Взять к примеру ПДД. Штрафами заставили всех пристёгиваться ремнями безопасности и т.д. и т.п.
Просто безнаказанность, порождает беспредел.


Нормально делай. Нормально будет.
 
HlopotunДата: Четверг, 22.11.2012, 00:01 | Сообщение # 28
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Quote (Дмитрий)
безнаказанность, порождает беспредел

Абсолютно согласен! А, сейчас, без новых ограничений, наказать не за что?
Ну, да, надо работать.... А с ограничением на вылов нарушители сами побегут сдаваться? Ещё изощреннее начнут прятаться. И почему одним - можно, а другим - нет?
Разговаривал с одним, правда из-под Роства-на-Дону. Он ездил в этом году на родину и рассказывал, как деревенские ловят рыбу сетями. Система элементарная, но поймать сложно.
Договариваются с жителем деревни, расположенной на другой стороне Дона и тот на машине, окружными путями привозит сети в определённое место на берег, в затоне, на своей стороне реки. Они, 3 - 4 чеовека, на катере, уходят якобы на шашлыки. Причём, даже шашлычницу берут. Рыбоохрана пасёт. Но сейчас-то их брать не за что. Ни сетей, ни рыбы. В затоне, (но не там, где сети,) специально на виду у рыбоохраны, выгружаются, разводят костёр, устанавливают шашлычницу, ... Всё как положено. Только инспектора уходят (не сидеть же с ними всю ночь), быстренько за сетями, ставят и - на место. Утром, в тумане, снимают сети, рыбу - в мешки с грузом и - на дно а шнуры, привязанные к мешкам, прячут в прибрежных кустах. Сети тоже, но в другом месте. Катер тщательно моют. Возвращаются как ни в чём не бывало. Инспектора, естественно, ждут. Осматривают катер - ни рыбы ни чешуи. А тот хлопец, на другой стороне, спокойненько забирает на машине рыбу и сети. Рыбу продаёт, а деньги потом делят. У этих ни сетей ни рыбы нет, а тот даже лодку не трогал, какая рыба! Пойди поймай!
Для таких ограничения есть или их нет - до фени! Их не устыдишь. Отец рассказывал, что на Кубе было как и у нас раньше. Взять что-либо у соседа - избави Бог! Дома не закрываются. Но, стащить какую-нибудь хреновину на фабрике - герой на весь посёлок! Причём, (как и у нас,) все знают, но молчат.
На "западе" всё не так. Все считают, что если кто-то сделал что-то противозаконное, то сообщить об этом властям - просто необходимо! Только нужно учитывать, сколько лет их к этому приучали!
А тут - только дали свободу и на тебе - опять "низзя"! Слабо народ понимает что одно "зя", а другое "низзя". Считают, что уж если "зя", то "зя" всё и всем! Почему что-то одному - "зя", а другому - "низзя"? Я-то чем хуже? В одном государстве, чай, живём! Вот это-то больше всего и мешает. А "закладывать" коммуняки отучили. Или опять менталитет?
request
А на счет ПДД - так сколько ГИБДДшников-то за нами следит! И ездим мы не по лесу, а у них под носом. Встал на одном месте и смотри. Рыбоохрана так работать не сможет! Им летать надо по всей акватории.


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 00:18
 
СеменычДата: Четверг, 22.11.2012, 09:35 | Сообщение # 29
Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 464
Награды: 2
Статус: На рыбалке
Был бы жив Сталин,рыбы в водоемах было-бы в изобилии !!!!!!!! biggrin hello catch

Время проведенное на рыбалке,в счет жизни не идет.
 
HlopotunДата: Четверг, 22.11.2012, 13:37 | Сообщение # 30
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
hello Что-то не получилось, но: http://www.mk.ru/inciden....vo.html

Всеравно не вставляется!


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 13:47
 
СергейДата: Четверг, 22.11.2012, 19:27 | Сообщение # 31
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Quote (Hlopotun)
Какие правила ни устанавливай, людей быстро не переделаешь.

Quote (Семеныч)
Был бы жив Сталин

Переделал-бы. Раз люди сейчас такие, то им Сталин только и нужен.

Quote (Hlopotun)
А на счет ПДД - так сколько ГИБДДшников-то за нами следит!

От кол-ва контролеров в разных отраслях жить лучше не будем, их и так расплодилось дармоедов. Уже на каждого человека по контролеру разного назначения (за наши деньги), иначе нельзя, воруют. Раньше в Урюпинске был один милиционер, дядя Митя Щербаков и все было в порядке. Человек сам должен себя контролировать, для этого нужны выполняемые, справедливые. но в то же время наистрожайшие законы (смертная казнь, отрубание конечностей, конфискация всего имущества всех первых наследников, клеймо на видном месте и т. д.). Всего-то. И люди через пару лет научатся себя контролировать, уверен.

Quote (Дмитрий)
Просто безнаказанность, порождает беспредел.

Верно Дмитрий yes
 
ДмитрийДата: Четверг, 22.11.2012, 19:45 | Сообщение # 32
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Quote (Hlopotun)
Что-то не получилось

Исправляю )))
В Оренбургской области рыбинспектор и бывший участковый оштрафованы за браконьерство


Нормально делай. Нормально будет.
 
ДмитрийДата: Четверг, 22.11.2012, 19:47 | Сообщение # 33
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Так что, будем надеяться на лучшее.


Нормально делай. Нормально будет.
 
HlopotunДата: Четверг, 22.11.2012, 21:02 | Сообщение # 34
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Quote (Дмитрий)
Так что, будем надеяться на лучшее.

Я - только ЗА!
Многое огорчает, однако. И в голову всякое лезет. Например:

Тут ни хрена не будет
И лопухам не цвесть...
Пока такие люди
В России нашей есть.

Но, будем надеяться. biggrin

А начинать, все равно, с чего-то надо!


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 21:05
 
ДмитрийДата: Четверг, 22.11.2012, 22:24 | Сообщение # 35
Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
Quote (Hlopotun)
А начинать, все равно, с чего-то надо!

Избитую фразу повторю.... Начинать надо с себя.


Нормально делай. Нормально будет.
 
HlopotunДата: Четверг, 22.11.2012, 23:06 | Сообщение # 36
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
hello
За себя - ручаюсь!
request


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
Доктор_ХопёровДата: Вторник, 27.11.2012, 15:22 | Сообщение # 37
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Продолжение статьи К.Алексеева в РР.

Главная Статьи Экология и рыбоохрана Важнейшее из искусств: вторая серия
Напечатать Важнейшее из искусств: вторая серия
27.11.2012 Статья из свежего номера!

Все-таки Ленин был прав про кино и цирк. Кино не только является важнейшим из искусств, оно ко всему прочему и действенное средство для достижения определенных целей.

Не успели мы «насладиться» шедевром с громким названи­ем «Варвары», на которое очень живо откликнулись руководи­тели Астраханской области, как появилось продолжение. «Ди­кари» – именно так называет­ся фильм, который был снят на средства Астраханской туристи­ческой лиги.

Сюжет все тот же: понаеха­ли в Астраханскую область дика­ри, рыбу ловят и заготавливают, природу убивают, лес рубят, ры­бу гнобят – и главное, бесплатно.

Какую из этих двух серий на заданную тему показывали гу­бернатору Александру Жилкину на очередном заседании област­ного совета по туризму, мне неве­домо, да это и неважно. Важно то, что сказал губернатор после про­смотра. А что он сказал, нам пове­дал безымянный корреспондент на персональном сайте губерна­тора – www.jilkin.ru. Цитирую.

После просмотра фильма Александр Жилкин заявил, что непомерные аппетиты приез­жих рыболовов-заготовителей – во многом следствие борьбы ли­деров астраханского рыболовно­го сообщества против платной рыбалки. Если мы не хотим, что­бы Волга, как многие реки Ев­ропы, лишилась последней ры­бы, законодательство придется ужесточать, считает губернатор Александр Жилкин. Он, в част­ности, сообщил, что уже подго­товлено решение о придании статуса природного парка Волго- Ахтубинской пойме. Эта обшир­ная территория будет использо­ваться для организованного ту­ризма, природоохранных и про­светительских целей.

Так прям и заявил: след­ствие борьбы лидеров астрахан­ского рыболовного сообщества против платной рыбалки. Либо господин губернатор не в курсе, либо ему это не интересно и у него есть какая-то своя конкрет­ная цель. Только вот Олег Сара­на, один из лидеров астрахан­ского рыболовного сообщества, которое якобы выступало про­тив платной рыбалки, на встре­че с тогдашним президентом Дмитрием Медведевым как раз и предложил последнему ввести рыболовный билет с возможно­стью оплаты как годовой, так и суточной рыбалок, отменив пре­словутые РПУ, которых в Астра­ханской области становилось все больше и больше.

Мартовские митинги в про­шлом году были не против плат­ной рыбалки как таковой, а про­тив передачи наших рек в част­ные руки и той ситуации, кото­рая в связи с этим стала склады­ваться на водоемах.
Вы будете смеяться, но гу­бернатор тогда поддержал тре­бования митингующих. Что­бы убедиться в этом, достаточ­но открыть его блог в «Живом журнале» http://alexandr-jilkin. livejournal.com/. Цитирую за­пись от 24 марта:

Безусловно туристический бизнес региона и за платность, и за закрепление рыбопромысло­вых участков. Жители и сотни тысяч приезжающих туристов – против. Вроде бы плюрализм мне­ний в одной голове при такой си­туации должен присутствовать. Но, знаете, как ни странно, я под­держал инициаторов в их требо­ваниях. Нельзя так однозначно, копируя европейский опыт, подхо­дить к решению вопроса. Вообще- то давно предлагал передать ре­гулирование данных процессов на региональный уровень, что было бы намного эффективнее.

Губернатор не только пред­лагал, но и попытался сам отре­гулировать данный процесс. Уже в далеком 2005 году в Астрахан­ской области появились так на­зываемые фиш-карты. Стоили они 50 рублей в сутки и должны были распространяться среди тех якобы двух миллионов рыба­ков, которые ежегодно приезжа­ют область. За эти деньги рыбак мог поймать пять килограмм рыбы в сутки. В принципе идея здравая, да только незаконная на тот момент.

Карты эти предложили вы­купить владельцам рыболовных баз. Отлично помню их реакцию.

Ольга Романенко, руко­водитель туристической ба­зы «Ольга»:

Каждая астраханская тури­стическая компания, занимаю­щаяся рыбалкой, понесла в этом (2005) году немалые убытки. Стоимость путевок была обгово­рена с туристами заранее, и мы просто не могли брать с них день­ги дополнительно за фиш-карты, поэтому расходы на них легли на наши плечи. Причем мы до сих пор не знаем, куда списывать эти деньги, потому что не представ­лена форма отчета. Я, например, заплатила 145 тысяч рублей. И они у меня повисли в воздухе.

Василий Камаев, гене­ральный директор гостини­цы «Корвет»:

Причем мы даже не знаем, на что конкретно пошли наши день­ги. Нам до последнего отказыва­лись говорить, сколько карт бы­ло продано и на какую сумму. При этом предприниматели заплати­ли сразу 100% стоимости фиш- карт (высчитывали, сколько при­мерно туристов посетят нас в год), но дают их нам частями.

Марина Калюжина, ди­ректор Астраханской тури­стической гильдии:

Получается, что нам вмени­ли какой-то оброк. Но не понят­но, почему и на каком основании.

(Источник:http://www.astrakhan.net/?ai=10003)

Вместе с тем владельцы не­которых рыболовных баз тогда даже сумели извлечь прибыль из этой затеи губернатора. На карточке, которая должна была быть суточной, ставили недель­ную дату и брали с клиента за одну карточку 350 рублей при ее стоимости пятьдесят.

Исключительно о собствен­ной выгоде Астраханская тури­стическая гильдия думает и се­годня, и на рыбу им по большо­му счету наплевать. Много лет они строили свой бизнес на изъ­ятии водных биоресурсов, обе­спечивая страждущих всем не­обходимым. Моторными лодка­ми, знающими уловистые ме­ста егерями, морозильными ка­мерами, услугами по переработ­ке рыбы и крышей над головой. Но рыбы становится все мень­ше, а значит, и поток желающих заплатить кучу денег и при этом толком ничего не поймать, тоже из года в год уменьшается.

Надо срочно искать выход. И он был найден. Обвинить в оскудении запасов рыбаков- любителей, назвать их всех варварами-дикарями и закрыть им свободный доступ в Волго- Ахтубинскую пойму. Хотите по­ловить рыбку? Добро пожало­вать на базы. А уж владельцы баз с губернатором о цене дого­ворятся – или уже договорились.
http://rybak-rybaka.ru/articles/100/18758/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ПС. От себя чуток добавлю. Сам я перестал ездить н НВ лет 25-27 назад (людской муравейник был уже тогда). Но на примере одного из моих приятелей, постоянно ездящих туда, могу сказать, что он в последние годы (по мере роста его благосостояния) перестал брать с собой палатку, лодку и мотор (всё распродал). Только снасти и мани (сколько - ХЗ) для оплаты услуг (егерь, кондей, морозильная камера и др.). Причем, если его отпуск совпадает с нерестовым запретом, это не является препятствием к поездке, в том числе с фрахтовкой моторки (с его слов - на базах всё схвачено).


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ

Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Вторник, 27.11.2012, 17:50
 
HlopotunДата: Вторник, 27.11.2012, 19:49 | Сообщение # 38
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4331
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Quote (Доктор_Хопёров)
От себя чуток добавлю.

hello
Ну, есть такие, и останутся, но ... вряд ли вся проблема в них. Сколько их? Пусть 10000. Вряд и им нужно по 100 кг ежедневно и каждому. Торговать они не будут. Не те люди. У меня знакомый ездит на родину (Байкал) отдохнуть, половить рыбки. Очень даже не из бедных. Последний раз поймал аж 27 кг. Один раз. За 3 последних года. Чаще у него не получается. Не считаю, что он сможет, даже с помощью сотни друзей, хоть как-то повлиять на рыбные запасы Байкала. С НВ то же самое.
"Туристы" с бабками не хотят ездить, так как рыбы мало? Так выкопай пруд, разведи рыбку и торгуй путёвками на этот прудик. Хочется только торговать, ни чего не делая? Так это все хотят по ёлкам лазить и чтобы ничего не обдирать.
Не в рыбаках, скорее всего, дело. (Или главная причина - вовсе не рыбаки, хотя свою, пусть и небольшую, лепту они тоже вносят.) А бороться с основными вредителями государство не может (как и с коррупционерами, т.е с самими собой). Вот и назначают виноватых. А поиск "хорошего дяденьки - владельца РПУ" - очередной блеф, оплачиваемый этими дяденьками, как и демонстрация таких "нехороших" рыбаков.
Если местные власти не могут своими силами справиться с "понаехавшими", пусть пригасят казаков. Не фиг им по Москве гонять бабулек с квашеной капустой. У московской полиции "хлеб" отнимать. Пусть делом займутся. На Дону тоже не всё с этим делом "хокей". Есть где готовить казачьи кадры для Росрыбнадзора.
request


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Вторник, 27.11.2012, 19:51
 
MAlexДата: Вторник, 27.11.2012, 19:51 | Сообщение # 39
Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 830
Награды: 9
Статус: На рыбалке
Доктор_Хопёров,
Что и требовалось доказать!
Бизнес в сговоре с чиновниками (продажными) хочет подмять все под себя! А то сколько бабла мимо карманов проходит из-за дикарей!

P.S. И все это (обвинение приезжих рыболовов в варварстве) происходит на фоне беспардонного отношения к рыбе со стороны коренных жителей (такого варварского отношения к рыбе, как у самих астраханцев я не видил ни где!). Бревно в собственном глазу не видят, а соринку в чужом заметили издали.


В воде рыба есть...
 
Доктор_ХопёровДата: Вторник, 27.11.2012, 20:16 | Сообщение # 40
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Награды: 25
Статус: На рыбалке
Quote (Hlopotun)
есть такие, и останутся, но ... вряд ли вся проблема в них.

Проблема "оскуднения рыбных запасов Волги", конечно, не в них, но почва для подобного рода обсуждений как мы здесь ведём с поисками виноватых, во многом именно от расслоения нашего рыбацкого сообщества, как и общества в целом - раньше-то "шишечная часть" пожиже была (количественнно). И чем больше рыбаков будет финансово и морально (вот последнее лично для меня наиболее чуждо) готово к отдыху на всём готовеньком, тем рыболовный бизнес будет всё больше набираться сил и всячески тормозить традиционную (пока) рыбалку в рыболовных Мекках, типа НВ, Селигера и др. Им нужна монополия, за неё и спич.


«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ

Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Вторник, 27.11.2012, 20:18
 
Форум » Новости и события » Обсуждение новостей и статей » Найдена причина оскудения рыбных запасов дельты Волги.
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Рыболовные кормушки, маркерные груза! rigpro.ru