|
|
Найдена причина оскудения рыбных запасов дельты Волги.
| |
| Семеныч | Дата: Среда, 21.11.2012, 08:10 | Сообщение # 21 |
 Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 475
Награды: 2
Статус: На рыбалке
| ЭТО, ЧТО
РЫБАКИ-ЛЮБИТЕЛИ ??????
Один из "героев"фильма,пояснил,что коренные москвичи, берега не засоряют, а кто-же засоряет,если этиМИ КОРЕННЫМИ масквачами окупирована все Астраханские берега.
НАДО УСТАНОВИТЬ ЛИМИТ,запускать в Астраханскую область по 20 "коренных" в год , и то по моему много.  
Хотя понятно что захламляют берега,не только москвичи,таких много к сожалению "рыбаков-любителей"и других регионов России.
Время проведенное на рыбалке,в счет жизни не идет.
Сообщение отредактировал Семеныч - Среда, 21.11.2012, 08:24 |
| |
| |
| Loverangler | Дата: Среда, 21.11.2012, 11:14 | Сообщение # 22 |
 Геннадий
Группа: Администраторы
Сообщений: 9839
Награды: 50
Статус: На рыбалке
| На сайте "Рыбак Рыбака", автор статьи "Важнейшее из искусств" (с которой началось обсуждение этой проблемы) Константин Алексеев Злая@ так ответил на мой вопрос:
Quote Loverangler пишет:
Проблема действительно существует, вот только, как её правильно решить?
скопирую свой ответ на фишинге
----------
совсем недавно были простые и понятные правила ловли...
дневная норма вылова 5 кг....за исключением случаев..когда вес одной пойманной рыбы больше 5 кг...
норма вывоза рыбы с водоема 10 кг...
вне зависимости от количества дней пребывания...
господа из ФАР старые правила убили....а придумали новые...где норму вылова вообще ликвидировали...
за то именно для Астрахани придумали воблер с одним тройником...и штрафом в 1000 за второй.
Теперь они же....расп...в миллионы тонн биоресурсов по всей стране...
спонсируя китай...японию и корею...
убив рыбопромысловый флот...
уронив уровень потребления народом рыбы ниже плинтуса...а цену на рыбу сделав заоблачной...
мыча о невозможности побороть перекупщиков и браконьеров...
что то там блея про неспособность перекрыть рынки сбыта....
обвиняют ВСЕХ рыбаков любителей в истреблении водных биоресурсов...
при этом те....кто весь свой бизнес построил на фактическом уничтожении и бесконтрольном изьяти рыбы...
теперь, не вытаскивая трубку из своего рупора...считают сколько стоит чужое оборудование для отдыха и покупают крохотный участок в дельте...что бы его клиенты могли в нерестовый запрет ловить легально рыбу...
---
очень интересно мнение Астраханского рыбака.....
Лажанулся Сарана, выдавая рыбу сгнившую в отшнурованом ереке за протушенную туристами. А кадры про мусор и спиленные деревья, я могу снять и в центре Астрахани. Кучи сетей, прутков из нержавейки, балберки и капрон на рынке Большие Исады. Сотни кг. рыбы, вяленой и сырой меньше минимального размера на любом рынке города. Фильм "ниочем", вернее его можно сократить до 20 секунд с 23.45 по 24.05
And
http://www.fishing.ru/Forum/025/
---------
но проблема такая реально есть и появилась она не вчера...только вот нормальных рыбаков значительно больше чем так называемых заготовщиков...но сейчас, прикрываясь таким видео, ищут варианты сделать рыбалку в Астраханской области либо исключительно платной, либо сильно ограничить ее, превратив всю Волго Ахтубинскую пойму в какой нибудь заказник заповедник.
А это значит, что пострадают все рыбаки приезжающие туда на рыбалку и отдых.
Пусть вечно услаждает взор любимый батюшка – Хопёр!
|
| |
| |
| Казак | Дата: Среда, 21.11.2012, 11:57 | Сообщение # 23 |
 Василий
Группа: Модераторы
Сообщений: 1491
Награды: 9
Статус: На рыбалке
| У каждого своя правда. А истина где-то посередине.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Среда, 21.11.2012, 20:12 | Сообщение # 24 |
 Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (Loverangler) только вот нормальных рыбаков значительно больше чем так называемых заготовщиков.
Ну зачем ехать за несколько тыс. километров нормальным рыбакам (а там в основном дальнобойщики), что-бы у реки посидеть, где через каждые десять метров, новая компания. Вот опять повторюсь. Знаю около десятка рыбаков, которые туда ездят, но среди них нет ни одного, кто просто едет порыбачить, отдохнуть и привезти пусть мешок рыбы. Все привозят, от пяти мешков (с их слов). А фильм конечно ни о чем, фотомонтаж и деревья в другом месте спиленные, это очевидно.
Quote (Казак) У каждого своя правда
Вот,вот.
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:34 | Сообщение # 25 |
 Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Quote (Сергей) но среди них нет ни одного, кто просто едет, порыбачить, отдохнуть
И это рыбаки?  Слов (приличных) нет....
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:56 | Сообщение # 26 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Quote (Loverangler) совсем недавно были простые и понятные правила ловли...
.... и мы дружно строили коммунизм.... Думаете, если вернуться к старым правилам, то ..... Я в это не верю. Какие правила ни устанавливай, людей быстро не переделаешь. Повернули всем мозги на деньги, вот все к ним и стремятся. Любой ценой. Плевать на всё и на всех.
Извините, но таким уж стал пессимистом...
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:55 | Сообщение # 27 |
 Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| Quote (Hlopotun) людей быстро не переделаешь.
Легко. Взять к примеру ПДД. Штрафами заставили всех пристёгиваться ремнями безопасности и т.д. и т.п.
Просто безнаказанность, порождает беспредел.
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Четверг, 22.11.2012, 01:01 | Сообщение # 28 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Quote (Дмитрий) безнаказанность, порождает беспредел
Абсолютно согласен! А, сейчас, без новых ограничений, наказать не за что?
Ну, да, надо работать.... А с ограничением на вылов нарушители сами побегут сдаваться? Ещё изощреннее начнут прятаться. И почему одним - можно, а другим - нет?
Разговаривал с одним, правда из-под Роства-на-Дону. Он ездил в этом году на родину и рассказывал, как деревенские ловят рыбу сетями. Система элементарная, но поймать сложно.
Договариваются с жителем деревни, расположенной на другой стороне Дона и тот на машине, окружными путями привозит сети в определённое место на берег, в затоне, на своей стороне реки. Они, 3 - 4 чеовека, на катере, уходят якобы на шашлыки. Причём, даже шашлычницу берут. Рыбоохрана пасёт. Но сейчас-то их брать не за что. Ни сетей, ни рыбы. В затоне, (но не там, где сети,) специально на виду у рыбоохраны, выгружаются, разводят костёр, устанавливают шашлычницу, ... Всё как положено. Только инспектора уходят (не сидеть же с ними всю ночь), быстренько за сетями, ставят и - на место. Утром, в тумане, снимают сети, рыбу - в мешки с грузом и - на дно а шнуры, привязанные к мешкам, прячут в прибрежных кустах. Сети тоже, но в другом месте. Катер тщательно моют. Возвращаются как ни в чём не бывало. Инспектора, естественно, ждут. Осматривают катер - ни рыбы ни чешуи. А тот хлопец, на другой стороне, спокойненько забирает на машине рыбу и сети. Рыбу продаёт, а деньги потом делят. У этих ни сетей ни рыбы нет, а тот даже лодку не трогал, какая рыба! Пойди поймай!
Для таких ограничения есть или их нет - до фени! Их не устыдишь. Отец рассказывал, что на Кубе было как и у нас раньше. Взять что-либо у соседа - избави Бог! Дома не закрываются. Но, стащить какую-нибудь хреновину на фабрике - герой на весь посёлок! Причём, (как и у нас,) все знают, но молчат.
На "западе" всё не так. Все считают, что если кто-то сделал что-то противозаконное, то сообщить об этом властям - просто необходимо! Только нужно учитывать, сколько лет их к этому приучали!
А тут - только дали свободу и на тебе - опять "низзя"! Слабо народ понимает что одно "зя", а другое "низзя". Считают, что уж если "зя", то "зя" всё и всем! Почему что-то одному - "зя", а другому - "низзя"? Я-то чем хуже? В одном государстве, чай, живём! Вот это-то больше всего и мешает. А "закладывать" коммуняки отучили. Или опять менталитет?
А на счет ПДД - так сколько ГИБДДшников-то за нами следит! И ездим мы не по лесу, а у них под носом. Встал на одном месте и смотри. Рыбоохрана так работать не сможет! Им летать надо по всей акватории.
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 01:18 |
| |
| |
| Семеныч | Дата: Четверг, 22.11.2012, 10:35 | Сообщение # 29 |
|
Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 475
Награды: 2
Статус: На рыбалке
| Был бы жив Сталин,рыбы в водоемах было-бы в изобилии !!!!!!!! 
Время проведенное на рыбалке,в счет жизни не идет.
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Четверг, 22.11.2012, 14:37 | Сообщение # 30 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Что-то не получилось, но: http://www.mk.ru/inciden....vo.html
Всеравно не вставляется!
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 14:47 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:27 | Сообщение # 31 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (Hlopotun) Какие правила ни устанавливай, людей быстро не переделаешь.
Quote (Семеныч) Был бы жив Сталин
Переделал-бы. Раз люди сейчас такие, то им Сталин только и нужен.
Quote (Hlopotun) А на счет ПДД - так сколько ГИБДДшников-то за нами следит!
От кол-ва контролеров в разных отраслях жить лучше не будем, их и так расплодилось дармоедов. Уже на каждого человека по контролеру разного назначения (за наши деньги), иначе нельзя, воруют. Раньше в Урюпинске был один милиционер, дядя Митя Щербаков и все было в порядке. Человек сам должен себя контролировать, для этого нужны выполняемые, справедливые. но в то же время наистрожайшие законы (смертная казнь, отрубание конечностей, конфискация всего имущества всех первых наследников, клеймо на видном месте и т. д.). Всего-то. И люди через пару лет научатся себя контролировать, уверен.
Quote (Дмитрий) Просто безнаказанность, порождает беспредел.
Верно Дмитрий 
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:45 | Сообщение # 32 |
|
Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| Quote (Hlopotun) Что-то не получилось
Исправляю )))
В Оренбургской области рыбинспектор и бывший участковый оштрафованы за браконьерство
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:47 | Сообщение # 33 |
|
Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Так что, будем надеяться на лучшее.
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Четверг, 22.11.2012, 22:02 | Сообщение # 34 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Quote (Дмитрий) Так что, будем надеяться на лучшее.
Я - только ЗА!
Многое огорчает, однако. И в голову всякое лезет. Например:
Тут ни хрена не будет
И лопухам не цвесть...
Пока такие люди
В России нашей есть.
Но, будем надеяться.
А начинать, все равно, с чего-то надо!
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 22.11.2012, 22:05 |
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 22.11.2012, 23:24 | Сообщение # 35 |
|
Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| Quote (Hlopotun) А начинать, все равно, с чего-то надо!
Избитую фразу повторю.... Начинать надо с себя.
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Пятница, 23.11.2012, 00:06 | Сообщение # 36 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
|
За себя - ручаюсь!
Делай хорошо. Плохо само получится!
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Вторник, 27.11.2012, 16:22 | Сообщение # 37 |
 Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Продолжение статьи К.Алексеева в РР.
Главная Статьи Экология и рыбоохрана Важнейшее из искусств: вторая серия
Напечатать Важнейшее из искусств: вторая серия
27.11.2012 Статья из свежего номера!
Все-таки Ленин был прав про кино и цирк. Кино не только является важнейшим из искусств, оно ко всему прочему и действенное средство для достижения определенных целей.
Не успели мы «насладиться» шедевром с громким названием «Варвары», на которое очень живо откликнулись руководители Астраханской области, как появилось продолжение. «Дикари» – именно так называется фильм, который был снят на средства Астраханской туристической лиги.
Сюжет все тот же: понаехали в Астраханскую область дикари, рыбу ловят и заготавливают, природу убивают, лес рубят, рыбу гнобят – и главное, бесплатно.
Какую из этих двух серий на заданную тему показывали губернатору Александру Жилкину на очередном заседании областного совета по туризму, мне неведомо, да это и неважно. Важно то, что сказал губернатор после просмотра. А что он сказал, нам поведал безымянный корреспондент на персональном сайте губернатора – www.jilkin.ru. Цитирую.
После просмотра фильма Александр Жилкин заявил, что непомерные аппетиты приезжих рыболовов-заготовителей – во многом следствие борьбы лидеров астраханского рыболовного сообщества против платной рыбалки. Если мы не хотим, чтобы Волга, как многие реки Европы, лишилась последней рыбы, законодательство придется ужесточать, считает губернатор Александр Жилкин. Он, в частности, сообщил, что уже подготовлено решение о придании статуса природного парка Волго- Ахтубинской пойме. Эта обширная территория будет использоваться для организованного туризма, природоохранных и просветительских целей.
Так прям и заявил: следствие борьбы лидеров астраханского рыболовного сообщества против платной рыбалки. Либо господин губернатор не в курсе, либо ему это не интересно и у него есть какая-то своя конкретная цель. Только вот Олег Сарана, один из лидеров астраханского рыболовного сообщества, которое якобы выступало против платной рыбалки, на встрече с тогдашним президентом Дмитрием Медведевым как раз и предложил последнему ввести рыболовный билет с возможностью оплаты как годовой, так и суточной рыбалок, отменив пресловутые РПУ, которых в Астраханской области становилось все больше и больше.
Мартовские митинги в прошлом году были не против платной рыбалки как таковой, а против передачи наших рек в частные руки и той ситуации, которая в связи с этим стала складываться на водоемах.
Вы будете смеяться, но губернатор тогда поддержал требования митингующих. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть его блог в «Живом журнале» http://alexandr-jilkin. livejournal.com/. Цитирую запись от 24 марта:
Безусловно туристический бизнес региона и за платность, и за закрепление рыбопромысловых участков. Жители и сотни тысяч приезжающих туристов – против. Вроде бы плюрализм мнений в одной голове при такой ситуации должен присутствовать. Но, знаете, как ни странно, я поддержал инициаторов в их требованиях. Нельзя так однозначно, копируя европейский опыт, подходить к решению вопроса. Вообще- то давно предлагал передать регулирование данных процессов на региональный уровень, что было бы намного эффективнее.
Губернатор не только предлагал, но и попытался сам отрегулировать данный процесс. Уже в далеком 2005 году в Астраханской области появились так называемые фиш-карты. Стоили они 50 рублей в сутки и должны были распространяться среди тех якобы двух миллионов рыбаков, которые ежегодно приезжают область. За эти деньги рыбак мог поймать пять килограмм рыбы в сутки. В принципе идея здравая, да только незаконная на тот момент.
Карты эти предложили выкупить владельцам рыболовных баз. Отлично помню их реакцию.
Ольга Романенко, руководитель туристической базы «Ольга»:
Каждая астраханская туристическая компания, занимающаяся рыбалкой, понесла в этом (2005) году немалые убытки. Стоимость путевок была обговорена с туристами заранее, и мы просто не могли брать с них деньги дополнительно за фиш-карты, поэтому расходы на них легли на наши плечи. Причем мы до сих пор не знаем, куда списывать эти деньги, потому что не представлена форма отчета. Я, например, заплатила 145 тысяч рублей. И они у меня повисли в воздухе.
Василий Камаев, генеральный директор гостиницы «Корвет»:
Причем мы даже не знаем, на что конкретно пошли наши деньги. Нам до последнего отказывались говорить, сколько карт было продано и на какую сумму. При этом предприниматели заплатили сразу 100% стоимости фиш- карт (высчитывали, сколько примерно туристов посетят нас в год), но дают их нам частями.
Марина Калюжина, директор Астраханской туристической гильдии:
Получается, что нам вменили какой-то оброк. Но не понятно, почему и на каком основании.
(Источник:http://www.astrakhan.net/?ai=10003)
Вместе с тем владельцы некоторых рыболовных баз тогда даже сумели извлечь прибыль из этой затеи губернатора. На карточке, которая должна была быть суточной, ставили недельную дату и брали с клиента за одну карточку 350 рублей при ее стоимости пятьдесят.
Исключительно о собственной выгоде Астраханская туристическая гильдия думает и сегодня, и на рыбу им по большому счету наплевать. Много лет они строили свой бизнес на изъятии водных биоресурсов, обеспечивая страждущих всем необходимым. Моторными лодками, знающими уловистые места егерями, морозильными камерами, услугами по переработке рыбы и крышей над головой. Но рыбы становится все меньше, а значит, и поток желающих заплатить кучу денег и при этом толком ничего не поймать, тоже из года в год уменьшается.
Надо срочно искать выход. И он был найден. Обвинить в оскудении запасов рыбаков- любителей, назвать их всех варварами-дикарями и закрыть им свободный доступ в Волго- Ахтубинскую пойму. Хотите половить рыбку? Добро пожаловать на базы. А уж владельцы баз с губернатором о цене договорятся – или уже договорились.
http://rybak-rybaka.ru/articles/100/18758/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПС. От себя чуток добавлю. Сам я перестал ездить н НВ лет 25-27 назад (людской муравейник был уже тогда). Но на примере одного из моих приятелей, постоянно ездящих туда, могу сказать, что он в последние годы (по мере роста его благосостояния) перестал брать с собой палатку, лодку и мотор (всё распродал). Только снасти и мани (сколько - ХЗ) для оплаты услуг (егерь, кондей, морозильная камера и др.). Причем, если его отпуск совпадает с нерестовым запретом, это не является препятствием к поездке, в том числе с фрахтовкой моторки (с его слов - на базах всё схвачено).
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Вторник, 27.11.2012, 18:50 |
| |
| |
| Hlopotun | Дата: Вторник, 27.11.2012, 20:49 | Сообщение # 38 |
|
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 5119
Награды: 22
Статус: На рыбалке
| Quote (Доктор_Хопёров) От себя чуток добавлю.
Ну, есть такие, и останутся, но ... вряд ли вся проблема в них. Сколько их? Пусть 10000. Вряд и им нужно по 100 кг ежедневно и каждому. Торговать они не будут. Не те люди. У меня знакомый ездит на родину (Байкал) отдохнуть, половить рыбки. Очень даже не из бедных. Последний раз поймал аж 27 кг. Один раз. За 3 последних года. Чаще у него не получается. Не считаю, что он сможет, даже с помощью сотни друзей, хоть как-то повлиять на рыбные запасы Байкала. С НВ то же самое.
"Туристы" с бабками не хотят ездить, так как рыбы мало? Так выкопай пруд, разведи рыбку и торгуй путёвками на этот прудик. Хочется только торговать, ни чего не делая? Так это все хотят по ёлкам лазить и чтобы ничего не обдирать.
Не в рыбаках, скорее всего, дело. (Или главная причина - вовсе не рыбаки, хотя свою, пусть и небольшую, лепту они тоже вносят.) А бороться с основными вредителями государство не может (как и с коррупционерами, т.е с самими собой). Вот и назначают виноватых. А поиск "хорошего дяденьки - владельца РПУ" - очередной блеф, оплачиваемый этими дяденьками, как и демонстрация таких "нехороших" рыбаков.
Если местные власти не могут своими силами справиться с "понаехавшими", пусть пригасят казаков. Не фиг им по Москве гонять бабулек с квашеной капустой. У московской полиции "хлеб" отнимать. Пусть делом займутся. На Дону тоже не всё с этим делом "хокей". Есть где готовить казачьи кадры для Росрыбнадзора.
Делай хорошо. Плохо само получится!
Сообщение отредактировал Hlopotun - Вторник, 27.11.2012, 20:51 |
| |
| |
| MAlex | Дата: Вторник, 27.11.2012, 20:51 | Сообщение # 39 |
 Александр
Группа: Рыбаки
Сообщений: 1041
Награды: 9
Статус: На рыбалке
| Доктор_Хопёров,
Что и требовалось доказать!
Бизнес в сговоре с чиновниками (продажными) хочет подмять все под себя! А то сколько бабла мимо карманов проходит из-за дикарей!
P.S. И все это (обвинение приезжих рыболовов в варварстве) происходит на фоне беспардонного отношения к рыбе со стороны коренных жителей (такого варварского отношения к рыбе, как у самих астраханцев я не видил ни где!). Бревно в собственном глазу не видят, а соринку в чужом заметили издали.
В воде рыба есть...
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Вторник, 27.11.2012, 21:16 | Сообщение # 40 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Quote (Hlopotun) есть такие, и останутся, но ... вряд ли вся проблема в них.
Проблема "оскуднения рыбных запасов Волги", конечно, не в них, но почва для подобного рода обсуждений как мы здесь ведём с поисками виноватых, во многом именно от расслоения нашего рыбацкого сообщества, как и общества в целом - раньше-то "шишечная часть" пожиже была (количественнно). И чем больше рыбаков будет финансово и морально (вот последнее лично для меня наиболее чуждо) готово к отдыху на всём готовеньком, тем рыболовный бизнес будет всё больше набираться сил и всячески тормозить традиционную (пока) рыбалку в рыболовных Мекках, типа НВ, Селигера и др. Им нужна монополия, за неё и спич.
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Вторник, 27.11.2012, 21:18 |
| |
| |
|
|
