Четверг, 19.10.2017, 12:10
Мой Хопёр
Главная страница | Форум | Новое на форуме | Фотоальбомы | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Страница 1 из 11
Модератор форума: Доктор_Хопёров 
Форум » Курилка рыбака » Рыболовный туризм » Древесный уголь
Древесный уголь
HlopotunДата: Понедельник, 12.08.2013, 23:15 | Сообщение # 1
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Не знаю как открывается новая тема.Но хотелось узнать.Что лучше,как лучше,чем лучше и т. д. про древесный уголь. Сам пользуюсь им,но хотелось бы знать и мнение других.

Я тоже пользуюсь. Но, для копчения (шашлыка или рыбы) это - не то! Что такое "копчёный" продукт? Это не просто термически обработанный (до готовности) продукт,  но продукт, имеющий при этом, определённый вкус и запах, которые даёт как сжигаемая натуральная древесина, так и технология производства продукта. Поверь, без натуральных опилок (если не использовать "жидкого дыма") не получится! 12 лет в колбасном производстве, - что-то в познаниях технологии "копчения" дают! "Жидкий дым" - то, что собирают от дыма, получаемого при сжигании натуральных опилок. Из "древесного угля" все смолы удалены в процессе его производства! Горит, но, - не более того.  Запах "копчености" - только от смол. Ну, и чем будем пахнуть от древесного угля? uhm
Хотя,  и здесь есть варианты!


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Понедельник, 12.08.2013, 23:26
 
SinusДата: Вторник, 13.08.2013, 00:43 | Сообщение # 2
Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 673
Награды: 7
Статус: На рыбалке
Цитата (Hlopotun)
для копчения (шашлыка или рыбы) это - не то

Хочу поинтересоваться...
Разве шашлык коптят ? Всегда считал, что "жарят на углях", на "жару" и никакого дыма в это время нет. Хотя некоторые и тут предпочитают угли не простые, а непременно яблоневые   biggrin .
 
СергейДата: Вторник, 13.08.2013, 08:32 | Сообщение # 3
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Угли использую только при жарке шашлыка.Для копчения использую опилки яблони, ольхи,груши (покупные) и если попадаются,то домашние опилки.
Если в лесу,то там дров нужной породы нет (яблони,груши,дуба),обычно у нас,это сосна,тополь,осина.Сушняк как правило,если не заготавливать специально,т.е. пилить,рубить,носить, не качественный (плесень,кора,грязь...) Еще недостаток дров в жару,это открытый огонь в лесу.Если условия позволяют (близко много хорошего сушняка,время года,место,свободное время),то почему и не воспользоваться дровами.Помню ,очень часто особенно зимой,понадеясь на дрова лесные,оставались без нормально приготовленного шашлыка.Поэтому к хорошему привыкаеш быстро.Мелкий сушняк (который ломается от руки) кинутый в угли и небольшой костерок в мангале не потухает,только подбрасывай.На нем можно приготовить приваду.Большой костер не люблю,он не успокаевает,все время держит в напряжении ,а вот тлеющие угли и пару кинутых веточек для небольшого костерка и для дымка мне больше нравится.
 
HlopotunДата: Вторник, 13.08.2013, 09:53 | Сообщение # 4
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Жарят, но .. аромат шашлыка очень зависит в том числе и от дров. Почему? А Хто Его Знает! Только то, что мы считаем шашлыком (например, из свинины), таковым вообще-то не является. Это скорее мясо, приготовленное на углях, но не шашлык. Как и наше "Шампанское", "Коньяк", и т.д. Это - "упрощёнка". (Иногда такое называют подделкой.) Но любой ритуал усиливает привлекательность. Скорее всего, именно так обстоит дело и с "нашим" шашлыком.
Бывают, правда, случаи, которым просто нет объяснения. Например:  колбасный фарш (из одного замеса) набивают в натуральную оболочку и полиамидную. В натуральной всегда получается вкуснее! Причём отличие ощущают все, но объяснить, почему такое происходит, не может ни кто из технологов. Вот и с углями из разных пород дерева возможен такой вариант.
Лично я пользуюсь готовым древесным углем только для розжига мангала. Дальше использую всё, что попадается, кроме свежих берёзы, сосны и ели. Яблоня тоже часто попадает, но только потому, что срезанные ветки складываем рядом с мангалом. Мангал большой, не транспортабельный и стоит в саду. Специально такой сварганил чтобы не спёрли! Два его предшественника "ушли" а этот - долгожитель! Уже шестой год!
hello


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Вторник, 13.08.2013, 10:10
 
HlopotunДата: Четверг, 15.08.2013, 22:10 | Сообщение # 5
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Вот выкопал (сам не ожидал, что шашлык = барбекю) :

Искать страну, где впервые появился шашлык бессмысленно. Еще древние люди, научившись добывать огонь, вкушали мясо, приготовленное на костре.
Сотни веков спустя на шомполах от мушкетов и пищалей жарили в старину мясо охотники и солдаты.
 Хотя шашлык ассоциируется у нас с кавказской кухней, на самом деле география шашлыка значительно шире. В Китае, Индонезии и других странах есть свои традиции приготовления мяса (шашлыков) подобным способом.
Особенность его в прямом контакте мяса (шашлыка) с жаром от углей, при котором мясо шашлыка вбирает аромат древесных пород.

Слово "шашлык" в русском языке оказалось случайно: это искаженное крымско-татарское слово "шиш"– "вертел", "шишлык"— "что-то на вертеле".
В России такое мясо называли "верченым"– переворачиваемым на вертеле. В Армении шашлык называют "хоровац", а в Азербайджане - "кебаб", в Турции - "шиш-кебаб".
 В Грузии для самых дорогих гостей делают "мцвади" на сухой виноградной лозе. Очень хорошо использовать древесину фруктовых деревьев - яблоня, вишня. Маленькие кусочки мяса на шампурах распространены и в Юго-Восточной Азии: Таиланде, Малайзии, Индонезии, - называются "satay".
В странах Средиземноморья кебаб представляет собой котлетную массу с большим количеством мяты, нанизанную на деревянные палочки и запеченную в углях. На Западе и в Америке "верченые" блюда превратились в "переворачиваемые", там готовят мясо на решетке в жаровнях, именуемых "барбекю".

request На мой взгяд, если котлету (сосиску, сардельку, рыбину) зажарить на шампуре на углях, шашлык не получится. Если не считать, что всё, что зажарено на углях - шашлык. Для меня шашлык - блюдо а не способ.


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Четверг, 15.08.2013, 22:22
 
СергейДата: Пятница, 16.08.2013, 20:55 | Сообщение # 6
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Очень интересное нарыл.
Серега,а как шашлык с сомятины,не один раз пробовал,вкусно. Шашлык с курицы.Мы так и говорим "Давай шашлык из сомятины сделаем".Жареная к примеру сомятина на угляг и на шампурах (может я не знаю),ты думаешь как-то по другому называется? А вот просто"Давай пожарим сосиськи,давай пожарим сардельки" звучит чаще,чем "шашлык из сосисек".Все-же мне кажется,котлеты,сосиськи,сардельки,это уже переработанное и приготовленное блюдо.Из тобою накопанного,мне ясно,что любое,чисто мясо (птица,животное,рыба) приготовленное на угляг и на шомпуре,это шашлык.
Мясо вбирает аромат углей дерева.Вот поэтому и дрова нужны не те которые под руку папались.В жизни видел,что жгли крашенную доску и не понимали почему мясо воняет.


Сообщение отредактировал Сергей - Пятница, 16.08.2013, 21:07
 
HlopotunДата: Пятница, 16.08.2013, 21:34 | Сообщение # 7
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Сергей, hello !
Это какой-то повар выложил.
На счет колбасных изделий. Переработанное? А его котлета с мятой и прочим? А купаты? Это же специально для таких целей! Хотя, в основном, жарят на сковороде.
Среди отдыхающих на заливе распространён "шашлык из уклейки". Главное - нужна только удочка. Шашлычниц (и грязных шампуров) по берегу валяется тьма.
Моё личное мнение на счет шашлыка: "настоящий" шашлык - только из баранины. Ну, так уж мне втемяшилось!
Мясо вбирает аромат углей дерева. - полностью согласен. Именно поэтому не приемлю готовых углей. Чтобы был аромат - должны тлеть дрова.
request


Делай хорошо. Плохо само получится!

Сообщение отредактировал Hlopotun - Пятница, 16.08.2013, 21:41
 
mukomolДата: Пятница, 16.08.2013, 22:57 | Сообщение # 8
Игорь
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 152
Награды: 3
Статус: На рыбалке
Мясо вбирает аромат углей дерева. +100500...Дуб,только дуб реально не пугает мясной аромат шашлыка и добавляет свою прелесть в шашлык
 
HlopotunДата: Пятница, 16.08.2013, 23:54 | Сообщение # 9
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (mukomol)
.Дуб,только дуб реально не пугает мясной аромат
Игорь, я бы согласился, тоько ...
По поводу шашлыка - не могу спорить. Не спец. А вот, что касается колбасы (и колбасных изделий), ... Пардон! По ГОСТу - Ольха. Но, реально шла и сосна, и всё, что угодно, и даже  без выдержки, что не допустимо, но  реально  шло всё, что есть в наичии!
Чтобы "спорить" по поводу шашлыка, надо решить, шашлык это блюдо или способ?


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
СергейДата: Суббота, 17.08.2013, 06:51 | Сообщение # 10
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Цитата (Hlopotun)
Именно поэтому не приемлю готовых углей. Чтобы был аромат - должны тлеть дрова.
Согласен.Но если нет качественных дров,угли хуже?
Цитата (Hlopotun)
Чтобы "спорить" по поводу шашлыка, надо решить, шашлык это блюдо или способ?
Яичница- глазунья,это блюдо или способ? Может я не прав,но думаю так.Конкретное блюдо из мяса, приготовленное конкретным способом.Т.е.,шашлык это блюдо приготовленное определенным способом.
Цитата (Hlopotun)
В странах Средиземноморья кебаб представляет собой котлетную массу с большим количеством мяты, нанизанную на деревянные палочки и запеченную в углях. На Западе и в Америке "верченые" блюда превратились в "переворачиваемые", там готовят мясо на решетке в жаровнях, именуемых "барбекю".
Не котлета с мятой,а котлетная масса с мятой и название не шашлык,а кебаб.На решетке-барбекю. Яичница с добавлением молока и чего-то,взбитая,это по моему амлет а не глазунья.
По твоему,шашлык только из баранины.А как назвать блюдо,приготовленное по одной технологии приготовления (шашлык из баранины) ,но из свинины. biggrin


Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 17.08.2013, 07:03
 
HlopotunДата: Суббота, 17.08.2013, 12:49 | Сообщение # 11
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
А как назвать блюдо,приготовленное по одной технологии приготовления (шашлык из баранины) ,но из свинины.
Подделка! Свинина, приготовленная по технологии шашлыка. Но, не шашлык! Если шашлык, то только из баранины и по определённой технологии. Учти, это - моё мнение. "Профи" считают, что важен "состав блюда" (мясо, лук, помидоры, специи) и технология.  Не важно, какое это мясо, где выращено мясо, лук, помидоры ... и т.д.
Может, это и так, но они же утверждают, что аромат вина определяет не только сорт винограда, из которого вино сделано, но и место, где виноград вырос (почва, погодные условия).
Чем же мясо в этом отношении хуже винограда? Спросив профессионала, услышал в ответ: "Ну, вино - это одно, а для мяса это уже высшие материи. Не стоит усложнять". А, что мясо дикой свиньи и домашней хрюшки - разное, он согласился. Только, говорит, приготовить можно так, что лягушачьи лапки не отличишь от куриных. Зависит от повара. Ну, а "шашлык на природе", да с соответствующими атрибутами brotherhood , - сказка! Какой там сорт мяса! Могу сделать, хоть из собачатины а скажу, что это дикий кабан, - не поймёшь!
Но, он - профи. 35 лет стажа. А нам, "любителям", что в лоб, что по лбу... Кому что больше нравится.
request


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
sasha777Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:23 | Сообщение # 12
Александр
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 965
Награды: 9
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Но если нет качественных дров,угли хуже?
Да.Работал я в шашлычке не много,поэтому кое какой опыт имеется.Ну а если уж деваться не куда,и приходится использовать угли-можно во время жарки с краю углей бросить пару тройку сырых веток близ растущего кустарника.Всегда ведь какие то "мини деревья" можно найти,та же ива вполне прокатит.Конечно,получается "не фонтан",но и не совсем "рафинировано"
 
СергейДата: Воскресенье, 18.08.2013, 12:02 | Сообщение # 13
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Под качественными дровами я имел,колотые, чистые,свежие,сухие.Не крашенные,не грязные,не гнилые,не со старых строек,мебели...бывает и на таких жарят.
 
HlopotunДата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:53 | Сообщение # 14
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Под качественными дровами
Ну, это - само собой!
Цитата (Сергей)
Не крашенные,не грязные,не гнилые,не со старых строек,мебели
А это уже или извращение или глупость. fool Интересно, а на ДСП ни кто не пробовал? И добавить немного плёнки, используемой для ламинирования фасадов? Ну, чтобы наверняка! Даже есть не надо. Хватит просто подышать над мангалом и .... до реанимации довезти не успеют.
request


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
СергейДата: Понедельник, 19.08.2013, 12:29 | Сообщение # 15
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 3379
Награды: 16
Статус: На рыбалке
Так вот я и спрашивал.
Цитата (Сергей)
Согласен.Но если нет качественных дров,угли хуже?
Но если нет качественных дров,угли хуже некачественных?.Или угли на самом последнем месте?


Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 19.08.2013, 12:30
 
HlopotunДата: Понедельник, 19.08.2013, 13:51 | Сообщение # 16
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Или угли на самом последнем месте?
На последнем. Из двух!
1. Нормальные дрова.
2. Готовые угли.
Если использовать смесь из 1 и 2, то и получится нечто среднее. Я, чаще всего, использую сначала угли (минимум, только для розжига) а дальше - нормальные дрова. Другие варианты.....  net


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
SinusДата: Понедельник, 19.08.2013, 23:08 | Сообщение # 17
Владимир
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 673
Награды: 7
Статус: На рыбалке
Цитата (Сергей)
Или угли на самом последнем месте?

На мой вкус - вполне нормально и на углях. 
Я не настолько гурман и разницу яблоня / береза / угли не определю, даже и без одного глотка пива.
Куда важнее для меня качество мяса на шампурах (хе-хе... количество - тоже biggrin )
 
HlopotunДата: Понедельник, 19.08.2013, 23:16 | Сообщение # 18
Сергей
Группа: Совет Клуба
Сообщений: 4319
Награды: 22
Статус: На рыбалке
Цитата (Sinus)
На мой вкус - вполне нормально и на углях.
Владимир, если на природе, то можно на гнилушках и без пива! Да и количество редко мешает. biggrin


Делай хорошо. Плохо само получится!
 
Форум » Курилка рыбака » Рыболовный туризм » Древесный уголь
Страница 1 из 11
Поиск:


Рыболовные кормушки, маркерные груза! rigpro.ru