|
|
Шлагбаумы
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 11:31 | Сообщение # 1 |
 Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Ситуация с появлением шлагбаумов на традиционных путях подъезда к рекам и водохранилищам становится всё актуальней. Они растут буквально как грибы, перегораживая и лесные дороги, и особенно, проезды к водоёмам в деревнях, где строится всё больше коттеджей, хозяева которых распространяют на себя право землепользования не только территориями, непосредственно примыкающими к воде, но и на дороги общего пользования, ведущим к ней. К счастью для рыбаков Прихопёрья эта беда их пока не коснулась, но думается – это только вопрос времени.
В Подмосковье же нередки вообще абсурдные ситуации, свидетелем одной из которых мне недавно довелось быть – утром открытый деревенский шлагбаум вечером оказался под замком, заблокировав возможность уехать с рыбалки нескольким машинам. Это, конечно, крайность и беспардонность «новых хозяев», но попытка разобраться в законности подобных шлагбаумов как таковых лично для меня тоже оказалась не простой – уж больно наши нынешние законы своеобразно написаны. Я так понял, что на подобные дороги распространяется понятие т.н. «публичного сервитута», и закон (23 ст. Земельного кодекса РФ) должен бы запрещать такие кордоны, но если углубиться в тему, то оказывается и тут немало юридических крючков и непоняток, усугубляющих проблему до крайности.
Может быть Михаил (yurist46) что подскажет на этот счет?
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Воскресенье, 08.01.2012, 15:30 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 11:41 | Сообщение # 2 |
 Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Я не юрист. Если за шлагбаумом земля в часной собственности, то он законен. Если в аренде, то нет. Остальное хитрости.
|
| |
| |
| yurist46 | Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 20:01 | Сообщение # 3 |
 Михаил
Группа: Модераторы
Сообщений: 334
Награды: 3
Статус: На рыбалке
| Пробую разобраться...в этих "крючках" , на что требуется некоторое время.
Проблема не в качестве законов, а в их применении.
|
| |
| |
| yurist46 | Дата: Среда, 11.01.2012, 23:07 | Сообщение # 4 |
|
Михаил
Группа: Модераторы
Сообщений: 334
Награды: 3
Статус: На рыбалке
| Федеральный закон от 8 ноября 2007*г. N*257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 28. Права пользователей автомобильными дорогами
Пользователи автомобильными дорогами имеют право:
1) свободно и бесплатно осуществлять проезд транспортных средств, перевозки пассажиров, грузов по автомобильным дорогам общего пользования в пределах Российской Федерации, за исключением случаев использования платных автомобильных дорог и случаев временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам в соответствии с настоящим Федеральным законом;
2) получать компенсацию вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта, ремонта и содержания автомобильных дорог вследствие нарушений требований настоящего Федерального закона, требований технических регламентов лицами, осуществляющими строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, ремонт и содержание автомобильных дорог, в порядке, предусмотренном гражданским законодательством;
3) получать оперативную информацию о маршрутах транспортных средств по автомобильным дорогам, об условиях, о временных ограничении и прекращении движения транспортных средств по автомобильным дорогам, допустимых нагрузках в расчете на одну ось, скорости движения транспортных средств и об иных предусмотренных настоящим Федеральным законом сведениях;
4) пользоваться иными правами, предусмотренными настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
Статья 46. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности
1. В случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации, лица, нарушившие законодательство Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности, несут гражданско-правовую, административную, уголовную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Действия (бездействие) органов государственной власти или органов местного самоуправления в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности либо должностных лиц этих органов могут быть обжалованы гражданами и юридическими лицами в судебном порядке и в предусмотренных федеральным законом случаях в административном порядке.
Проблема не в качестве законов, а в их применении.
|
| |
| |
| yurist46 | Дата: Среда, 11.01.2012, 23:32 | Сообщение # 5 |
|
Михаил
Группа: Модераторы
Сообщений: 334
Награды: 3
Статус: На рыбалке
| В указанном случае нарушаются права неограниченного круга лиц. Но для этого необходимо установить имело ли место самовольное занятие земель общего пользования. (Прокуратура либо местная администрация по заявлению юр., физ. лица, права которого нарушены)
Право частной собственности гарантируется ст 35 Конституции РФ. В этом случае шлагбаум правомерен.
Зы. А как у нас могут работать контролирующие органы вы знаете...
Проблема не в качестве законов, а в их применении.
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Среда, 11.01.2012, 23:43 | Сообщение # 6 |
 Дмитрий
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 1403
Награды: 12
Статус: На рыбалке
| Quote (yurist46) контролирующие органы вы знаете...
Точно. Сергей уже об этом писал 
Нормально делай. Нормально будет.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 14.01.2012, 09:27 | Сообщение # 7 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (Доктор_Хопёров) но если углубиться в тему,
Арендуя землю (как правило долгосрочная аренда на 49 лет), арендатор уже считает ее как собственность, хотя это все-же (публичный сервитут, может другое название, но понятно). Конечно варианты могут быть разные, но разберем один. Арендуемый участок, арендатор соблюдает законность, на этот участок приезжают люди и начинают пакостить (оставлять мусор, жечь костры, ремонтировать машину, рубить деревья и т. д.), конечно не все, но если каждый двадцатый это делает, этого уже достаточно чтобы арендатор стал задумываться. Как от этого избавится, ведь его будут штрафовать за эти пакости. Например, за срубленное дерево от3 до 10 тыс, за место где разжигали костер 1000 и т. д. Выходит за одного урода, страдают остальные двадцать.
У меня участок в аренде, через него свободный проход (но огорожен не законно, также сторожат), но переодически случаи происходят, то сетку порежут, бутылки кидают, засирают туалет или просто в пьяном угаре начинают приставать к женщинам, детям и т.д. А если был бы не загорожен и не охранялся? Почему мы свои дома в поселениях огораживаем заборами со всех сторон (это тоже не законно)? Почему от уродов вешаем замки на сараях и квартирах, почему вешают решетки на окна и еще много почему.
Мне кажется не от хорошего ставятся шлагбаумы, а от безысходности. Было бы все по-человечески, кто бы стал заморачиваться с этими шлагбаумами и замками, тем более зная, что нарушают закон.
Сейчас стали перекапывать и перепахивать дороги ведущие в лес только потому, что стало как бы модно оставить костер. Да и при нашей очень плохой жизни, где за последние десять лет в каждой семье появилась одна, две,а то и на каждого члена семьи по машине, нет такого места где этих машин нет, а где они есть всегда срачь. Вот когда мы хорошо жили и машин не было, то и в лесах меньше мусора было, а какой был (бутылки) его собирали.
"Только от жизни собачьей, собака бывает кусачей". ©
Есть исключения, согласен.
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Суббота, 14.01.2012, 11:38 | Сообщение # 8 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Quote (Сергей) "Только от жизни собачьей, собака бывает кусачей".
Грустно всё это. Тем более так оно и есть в массе своей. Читаю рыболовные форумы - все вроде ратуют за чистоту, убирают за собой мусор и даже вывозят чужой. Никто не пишет, что гадит на берегах. А горы мусора всё выше и выше, на льду срач и т.д. Да и не только природы это касается. Вот прошли праздники с фейерверками и петардами - повсюду горелая пиротехника, ёлки с палками... Что трудно даже здесь всё за собой в мусорные контейнеры поскладывать? А обочины наших дорог, а срач в подьездах и лифтах? И это повсеместно. Уж таков наш народ... Так что защитная реакция в виде шлагбаумов в принципе понятна и по своему обоснованна. С этим не поспоришь. Но, как я писал в первом посте, то что пока не докатилось до Прихопёрья, в Подмосковье и др. "злачных" местах становится реальностью. При этом с другой крайностью - коттеджные поселки со шлагбаумами вокрух озер, водохранилищ и вдоль рек становятся настоящими непреодалимыми кордонами на пути к ним. Прикинь - человек встал ни свет ни заря, чтобы успеть на утреннюю зарьку, приехал в место, где всегда рыбачил, а там шлагбаум и надо по тёмному искать какой-то объезд, в итоге зорька потеряна, нервотрепка, сканталы, ругань чуть ли не до стрельбы и поджогов. При этом каждый доказывает свою правоту и по своему прав.
Но опять таки, возвращаясь к первому посту - ситуацию запутывает и само законодательство. Получается, что шлагбаум шлагбауму рознь - в одних случаях даже на частной территории они могут быть законными, а в других - нет, например если дорога идет к общественному пляжу или к зоне отдыха. Попробуй разберись с каждым таким шлагбаумом - на арендуемой земле он вкопан, либо на частной, в чьм ведении находится дорога, какой там сервитут работает, оформлен ли он и др., тем более ранним утречком и после 100-150 км, намотанных на кордан.
В целом - всё печально, и дай Бог Хопру подольше прожить без всего этого.
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Суббота, 14.01.2012, 14:54 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 14.01.2012, 21:55 | Сообщение # 9 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (Доктор_Хопёров) Попробуй разберись с каждым таким шлагбаумом - на арендуемой земле он вкопан, либо на частной,
Вот это самое главное.Повторюсь.Забор поставлен мною,не законен,но кто будет с этим спорить? Потратит время и нервы не один день,а вдруг все нормально у меня,да и где будет добиваться,скорей всего его не услышат.Кто будет из-за кого-то идти со мной на конфликт? Рука,руку моет.Даже если и чиновник на меня злой,то рядом точно такие заборы и еще выше и еще не проходимей,а за забором, люди власные.Заставь меня убрать,то надо и у них убирать,значить лишится теплого места.
Quote (Доктор_Хопёров) Что трудно даже здесь всё за собой в мусорные контейнеры поскладывать?
Не трудно,а не модно.Сейчас круто и модно срать себе под ноги. Вот от этих крутых и модных и приходится ставить заборы,а остальные страдают.К сожелению,этих остальных все меньше и меньше.
Quote (Доктор_Хопёров) Вот прошли праздники с фейерверками и петардами - повсюду горелая пиротехника,
Такое впечатление,что этих остальных вообще нету.
|
| |
| |
| изнаир | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:10 | Сообщение # 10 |
 Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 1991
Награды: 9
Статус: На рыбалке
| Борисыч, не только шлагбаумы. Но и заборы, которые уходят в воду. Что вроде бы законом запрещено. У нас скупается земля, дома в деревнях. Рядом с лесами, Хопром. Так что и у нас это будет актуально.
|
| |
| |
| makeev-mikhail1 | Дата: Четверг, 19.01.2012, 12:40 | Сообщение # 11 |
 Михаил
Группа: Рыбаки
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: На рыбалке
| Да нет Сергей, позвольте с вами не согласиться. Это не остальных всё меньше, просто ваши заборы становятся всё выше. Мы с вами живем в правовом государстве, и если бы подобные вопросы решались, при помощи закона, а не по размеру кошелька. Вот тогда всё было бы замечательно.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Четверг, 19.01.2012, 13:34 | Сообщение # 12 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (makeev-mikhail1) Мы с вами живем в правовом государстве, и если бы подобные вопросы решались, при помощи закона, а не по размеру кошелька. Вот тогда всё было бы замечательно.
Quote (makeev-mikhail1) Это не остальных всё меньше,
А вот здесь я не соглашусь.
Если бы остальных было бы немножко больше,то и после феерверка на Новый год,было-бы чисто,а не сплошной срачь.Или Вы просто не ходите на феерверк,советую сходить и убедится в нашем культурии,это очень хороший массовый пример нашего отношения к чистоте и культуре.А также обратить внимание на обочины,берега рек да и вокруг себя посмотрите.
Какое это правовое государство,где с помощью кошелька?
Сообщение отредактировал Сергей - Четверг, 19.01.2012, 13:52 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Четверг, 19.01.2012, 13:50 | Сообщение # 13 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| За городом дачи. Что с ними? Воруют, ломают, жгут и т.д. Поневоле задумаешься, нужно охранять, огораживать неприступными заборами, вешать решетки, некоторые капканы ставят. Против кого? Хорошо рассуждать тем у кого ничего нет, ни дачи ни дома, ни огорода,ни машины. У кого есть, знают, все нужно замыкать, охранять и т. д.
Руки отрубать надо, мое мнение. А за мусор, принудительные работы, да на долгое время. Вот тогда никому и в голову не придет огораживаться.
|
| |
| |
| Доктор_Хопёров | Дата: Четверг, 19.01.2012, 15:07 | Сообщение # 14 |
|
Сергей
Группа: Рыбаки
Сообщений: 2332
Награды: 25
Статус: На рыбалке
| Quote (Доктор_Хопёров) нередки вообще абсурдные ситуации, свидетелем одной из которых мне недавно довелось быть – утром открытый деревенский шлагбаум вечером оказался под замком, заблокировав возможность уехать с рыбалки нескольким машинам.
Пример из первого поста оказался очень наглядным - несколько дней назад был на рыбалке в тех местах: в итоге этот шлагбаум стоит раскуроченным, без проблем доехал прямо до берега, там заметно прибавилось мусора (похоже из прЫнципа поднасрали). Вот такие дела...
Quote (makeev-mikhail1) Мы с вами живем в правовом государстве
Вот здесь, пожалуй, не соглашусь - наше государство только объявлено правовым. Декларативно. А законы беззубые, в массе - с двойным толкованием, подпитывают коррупцию и пофигизм. А они должны работать, воспитывать, тогда и заборы-шлагбаумы, и горы мусора расти перестанут.
«Как много известно о всякой чепухе и ничего — о клёве рыбы!» (с) Сократ
Сообщение отредактировал Доктор_Хопёров - Четверг, 19.01.2012, 17:17 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Четверг, 19.01.2012, 17:03 | Сообщение # 15 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (Доктор_Хопёров) А законы беззубые, в массе - с двойным толкованием, подпитывают коррупцию и пофигизм. А они должны работать, воспитывать, тогда и заборы-шлагбаумы, и горы мусора расти перестанут.
 :agreed: :agreed:  :yes:
Кстати.На фейерверк в основном приходят люди,как Вы выражаетесь,"без кошелька".С кошельком делают свои фейерверки.Вывод сделайте сами.
Сообщение отредактировал Сергей - Четверг, 19.01.2012, 17:33 |
| |
| |
| makeev-mikhail1 | Дата: Суббота, 21.01.2012, 12:38 | Сообщение # 16 |
|
Михаил
Группа: Рыбаки
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: На рыбалке
| Сергей вы меня не правильно поняли, я ничего не имею против людей имеющих деньги. Тут как говорится кто на что учился. Я против того, что люди имеющие их в достатке считают что законы писались не для них. А срачь который встречается на каждом шагу, поверьте меня тоже не приводит в восторг. Но эту проблему без жёстких законов не решить не какими заборами и шлагбаумами. Как писал Доктор Хопёров " Сломают, обойдут И нагадят, просто на зло".Так что тут как не спорь, а изменить ситуацию в лучшею сторону может только власть, которую к стати выбираем мы с вами.
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 08:28 | Сообщение # 17 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Quote (makeev-mikhail1) Я против того, что люди имеющие их в достатке считают что законы писались не для них.
makeev-mikhail1,
Просто они так писались,что можно их нарушать.Один нарушает,десять кормятся за счет этого.Quote (makeev-mikhail1) изменить ситуацию в лучшею сторону может только власть, которую к стати выбираем мы с вами.
Власть мы выбираем,это точно.Только кого не выбери,так оно и будет,один другова лучше.Руки себе отрубать никто не будет.
Quote (makeev-mikhail1) Но эту проблему без жёстких законов не решить не какими заборами и шлагбаумами
Вот пока нет работающих законов,люди сами стараются себя обезопасить.Я например,везде держу сторожей( это рабочие места  )
,где необходимо поставил решетки,железные двери,на ночь все закрываю,в квартире установил оборудование
Quote (makeev-mikhail1) Сломают, обойдут И нагадят, просто на зло"
Пробовал оставлять открытой дачу,еще хуже,костер внутри развели.
Михаил,мы не спорим,все думаем правильно,а вот делаем
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 09:35 | Сообщение # 18 |
|
Сергей
Группа: Клуб рыбаков
Сообщений: 4088
Награды: 16
Статус: На рыбалке
| Не так давно ко мне обратился (назовем его друг),с просьбой,дать денег на год ,выручить сына,т.е. на взятки.Готов продать дом.
На вопрос,"А как-же твои принципы?,не задумываясь ответил,даже со злостью что подковырнул его."Ведь это сын,какой никакой,а жалко.
До этого,был сторонник до пены со рта,что кто дает и кто берет-гады,что нужно их сажать и т. д. Вот и пойми нас.
Вот и получается,что и для людей не имеющих денег,тоже закон удобен.Дай бедному денег и он станет по другому думать.
Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 22.01.2012, 09:39 |
| |
| |
| Loverangler | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 12:39 | Сообщение # 19 |
 Геннадий
Группа: Администраторы
Сообщений: 9838
Награды: 50
Статус: На рыбалке
| Активистам эковахты грозит 5 лет тюрьмы за повреждение незаконного забора вокруг резиденции губернатора Ткачева.
Забор из металлического профиля с колючей проволокой наверху
потерял свои эстетические качества от надписей "Это наш лес" и "Саня - вор"
В начале марта 2012 года членам совета Экологической Вахты по Северному Кавказу Евгению Витишко и Сурену Газаряну было предъявлено обвинение в повреждении забора, окружающего незаконно захваченный участок леса и берега вокруг резиденции губернатора Краснодарского края Александра Ткачёва. Сплошной забор, препятствующий доступу граждан к общедоступной береговой полосе и на земли государственного лесного фонда, окружает участок площадью более 10 гектаров на берегу Черного моря в Голубой бухте (поселок Бжид Туапсинского района).
Забор начали строить после того, как 27 февраля 2011 года гражданские активисты провели на захваченном участке леса акцию-пикник, разрезав окружавшую его колючую проволоку.
Внутри огороженного участка они увидели, как для строительства новых особняков вырубают пицундские сосны, внесенные в Красную книгу России.
Во время акции было задержано более 20 человек, четверо из которых были арестованы на срок от 5 до 10 суток "за неповиновение законным требованиям сотрудников полиции". В итоге цель акции - привлечь внимание общественности к грубым нарушениям требований Лесного и Водного кодекса возле дачи кубанского губернатора - была достигнута. Однако пресс-служба Александра Ткачева 1 марта 2011г. опровергла его причастность к данной резиденции. Полностью статья ЗДЕСЬ
Пусть вечно услаждает взор любимый батюшка – Хопёр!
|
| |
| |
| chak182 | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 15:45 | Сообщение # 20 |
 Иван Сапрыкин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1958
Награды: 17
Статус: На рыбалке
| "действуя из хулиганских побуждений, грубо нарушая общественный порядок, выражая явное неуважение к обществу и демонстрируя пренебрежение к общепринятых нормам морали"-
ПОБУЖДЕНИЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ БЫЛИ "ПРИвлечение внимание прессы;
общественный порядок нарушают в общественном месте, а не в лесу;
выражая явное неуважение к чиновничьему беспределу;
демонстрируя пренебрежение к принятым чиновниками нормам аморали.
Что -то в версии следствия не то...
|
| |
| |
|
|
